"racisme dans le porno" (article de Numérama)

  • Je n'ai pas du bien faire comprendre le ton ironique de ma remarque.
    Je ne défends pas le porno. Bien sur que c'est raciste, c'est même écrit sur la jaquette!
    Maintenant qu'on le découvre maintenant et qu'on s'en offusque, c'est a mon avis un peu hors de propos. Si vraiment on veut se lancer dans la lutte contre le racisme, il y a sans doute des domaines plus intéressants à aborder que le porno.
     
    Attendre du porno qu'il nous ouvre l'esprit sur l'égalité des hommes, c'est comme attendre qu'un pétrolier nous fasse de la promo écolo. Le porno c'est pas un modèle, et si jamais des réalisateurs souhaitaient proposer à leur public des rôles alternatifs ou d'autres modèles pour faire figure d'exemple, je suis sur qu'ils le feraient.
     
    Mais bon, on parle de porno, donc grosso-modo on parle de putes et de fric, donc je n'attends pas d'eux qu'ils me renvoient une image positive de la société (et c'est certainement un préjugé de ma part et si quelqu'un veut me montrer ce qu'on peut apprendre du porno ou de ses acteurs pour rendre l'humanité meilleure - a travers ce qu'ils font professionnellement - je suis intéressé)
     
     
    Reste que de toutes façons, la majorité des gens sont racistes, donc je suppose que ça leur va très bien comme ça, surtout si on ne colle pas trop de morale dans leur porno.
    Last edited by Oulanbator on 08 Oct 2016, 19:39, edited 1 time in total.
  • En réponse au post initial, et à la question :
    "La plus grosse question est donc là :le fait d'avoir un type physique préféré est-il raciste ? ou on pousse le bouchon un peu trop loin ?
    (Vous avez 4 heures. :D )"
     
    >> Je suis hors délai mais je vais quand même participer car mes cheveux, aussi courts soient-ils, se sont frisés en lisant cela :p
    En répondant à la question par une autre question : qu'est-ce que c'est pour vous que d'être raciste ?
     
    Le racisme, c'est le fait de dénigrer et de blesser (moralement ou physiquement) une personne pour le simple fait qu'elle appartient à une ethnie spécifique. Être plus attiré par une ethnie que par une autre n'a rien de raciste, vous donnez à ce mot un sens qui ne lui correspond absolument pas.
    Et de fil en aiguille, ce genre de raisonnement conduit aujourd'hui les gens à s'accuser mutuellement de racisme pour le moindre propos qui ne répond pas aux critères de la bien-pensance. De ce fait, on n'ose même plus dire quoi que ce soit sans risquer d'être taxé de racisme, de sexisme ou autre, pour un simple mot qui pourrait sortir de son contexte.
     
    Pour prendre un exemple, si je dis avoir un faible pour un mec de peau blanche, cela ne signifie pas que je déteste les mecs d'autres couleurs de peau. Si je dis préférer les cheveux noirs, je ne rejette pas pour autant les blonds. Si je dis qu'un bon hamburger me ferait plaisir, je ne cracherais pas pour autant sur une soupe de légumes.
    Alors ? Suis-je raciste des noirs ? Suis-je haineux envers les blonds ? Suis-je "soupophobe" ?
     
     
    C'est encore une polémique stupide qui pousse les gens à chercher du racisme là où il n'y en a pas :)
  • Vivement que les asiatiques dominent le monde qu'il y en ait de partout ! :D
  • [quote="Azkarym"]
    Alors ? Suis-je raciste des noirs ? Suis-je haineux envers les blonds ? Suis-je "soupophobe" ?
     
    C'est encore une polémique stupide qui pousse les gens à chercher du racisme là où il n'y en a pas :)
    [/quote]
     
    Tout d'abord dédramatisons un peu le sujet. Il ne s'agit ici de moraliser personne mais bien de s'interroger sur des pratiques. Des individus qui font des discriminations raciales ne sont pas nécessairement des individus des racistes. Donc non, tu n'es certainement pas raciste (par contre, en tant qu'adepte des soupes, c'est vrai que je te trouve un peu soupophobe  :D ). Maintenant que ce préalable est rempli, passons aux choses sérieuses.
     
    [quote="Azkarym"]
    Le racisme, c'est le fait de dénigrer et de blesser (moralement ou physiquement) une personne pour le simple fait qu'elle appartient à une ethnie spécifique. Être plus attiré par une ethnie que par une autre n'a rien de raciste, vous donnez à ce mot un sens qui ne lui correspond absolument pas.
    [/quote]
     
    Exemple : Un employeur engage Jean (le "français de souche aux ancêtres gaulois") plutôt que Mohamed (le français d’origine maghrébine) alors que Mohamed est davantage qualifié pour le poste. Il appelle Mohamed pour l’informer : « Malheureusement Monsieur, nous avons trouvé quelqu’un qui correspond davantage que vous au profil que nous recherchions, mais nous gardons bien sûr votre c.v. précieusement au cas où un emploi se libérerait dans notre entreprise ».
     
    Il n’y a ici aucun dénigrement, aucune raison qui fait que Mohamed peut se sentir blessé et pourtant, il y a bien une discrimination raciale.
     
    Ta définition ne me semble donc pas très bonne non plus, même si ta critique est légitime. Établir où commence le racisme et où commencent les préférences est quelque chose de très difficile.
     
    À titre personnel, je crois que les préférences sentimentales et sexuelles sont des constructions sociales et donc qu’elles véhiculent toutes les discriminations que produit la société et les groupes sociaux qui la constituent. L'ethnie est donc loin d'être l'unique critère discriminatoire constituant les préférences.
     
    La culture de l’entre-soi des familles riches favorise ainsi grandement les mariages endogames au sein de la bourgeoisie. Pourtant, les gens concernés n’en ont pas nécessairement conscience (eux aussi croient à l’Amour… au début… comme tout le monde  8| ).
     
    Mais outre cela, on peut refuser d'entrer dans une relation amoureuse ou sexuelle avec quelqu’un car on ne le trouve pas assez "cultivé", parce qu’il a du poil dans le dos (je n'invente rien  :lol:  ), parce qu'il est obèse, parce qu'il a des convictions différentes, des centres d'intérêts différents... Soit le plus souvent pour des critères de classe (si, si ! Même lorsque ce sont des critères physiques). On sait ainsi que l'épilation masculine est beaucoup plus répandue chez les cadres supérieurs que chez les employés et ouvriers peu qualifiés, que l'obésité frappe beaucoup plus les catégories inférieures que supérieures... 
     
    Bien évidement, le choix d'un partenaire pour des relations sexuelles et/ou amoureuses suppose de discriminer et d'accepter de subir la discrimination des candidats potentiels. Les critères discriminants sont donc intrinsèquement liés au choix d'un partenaire.
     
    Toutefois, sachant que nos goûts ne sont pas des dons du ciel, il est - dans une certaine mesure - possible de choisir de façon plus consciente les critères discriminants qui structurent nos choix et d’ouvrir ainsi les possibilités qui s'offrent à nous (on le dit trop peu mais c'est après des études de sociologie et des analyses réflexives de leurs pratiques que les princes charmants finissent par épouser les paysannes :lol:).
  • [quote="LeConventionnel"]
     
    Exemple : Un employeur engage Jean (le "français de souche aux ancêtres gaulois") plutôt que Mohamed (le français d’origine maghrébine) alors que Mohamed est davantage qualifié pour le poste. Il appelle Mohamed pour l’informer : « Malheureusement Monsieur, nous avons trouvé quelqu’un qui correspond davantage que vous au profil que nous recherchions, mais nous gardons bien sûr votre c.v. précieusement au cas où un emploi se libérerait dans notre entreprise ».
     
    Il n’y a ici aucun dénigrement, aucune raison qui fait que Mohamed peut se sentir blessé et pourtant, il y a bien une discrimination raciale.
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    Mais point de racisme :)
     
    J'aurais peut-être du mentionner le mot "haine" dans ma définition édulcorée du racisme, pour être plus pertinent ^^ En tous cas, ne pas faire l'amalgame entre racisme et discrimination car ce sont deux termes bien distincts. Favoriser untel au détriment de l'autre n'implique pas nécessairement de haïr ce dernier.
    Et ceci est valable pour tout ;)
  • [quote="Azkarym"]
    Mais point de racisme :)
     
    J'aurais peut-être du mentionner le mot "haine" dans ma définition édulcorée du racisme, pour être plus pertinent ^^ En tous cas, ne pas faire l'amalgame entre racisme et discrimination car ce sont deux termes bien distincts. Favoriser untel au détriment de l'autre n'implique pas nécessairement de haïr ce dernier.
    Et ceci est valable pour tout ;)
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    C’est vrai qu’il faut distinguer l’idéologie raciste et ses partisans (les racistes) des discriminations raciales et ceux qui les pratiquent.
     
    On ne peut toutefois pas considérer que les discriminations raciales sont hors-sol. Elles sont le fruit d’idées racistes enkystées profondément dans la société. Il est donc possible, sans être un raciste, de souscrire à un petit morceau de l’idéologie raciste et de rejeter le reste (notamment la partie haineuse).
     
    Pour reprendre l’exemple que j’ai développé, le patron n’est pas raciste, il a d’ailleurs un très bon ami d’origine maghrébine. Mais après avoir regardé un reportage sur BFM TV traitant de la « radicalisation » en entreprise, il a préféré recruter Jean. Pourquoi ? Parce qu’il a considéré que Mohamed est forcément musulman (alors qu’un prénom et une couleur de peau n’indiquent pas la religion) et qu’un musulman est forcément un « radicalisé » en puissance. Le patron n’est pas raciste, mais il a des idées et des raisonnements racistes.
     
    Bien sûr, il ne s’agit pas ici de blâmer le bonhomme ou de l’anathématiser en le taxant de raciste mais de le pousser à réfléchir à ce qui le condamne à faire ce genre de généralité malsaine.
    Last edited by LeConventionnel on 07 Nov 2016, 12:14, edited 1 time in total.
  • [quote="LeConventionnel"]
     
    Pour reprendre l’exemple que j’ai développé, le patron n’est pas raciste, il a d’ailleurs un très bon ami d’origine maghrébine. Mais après avoir regardé un reportage sur BFM TV traitant de la « radicalisation » en entreprise, il a préféré recruter Jean. Pourquoi ?
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    Ouh là là... Sors de ce corps, capitaine cliché ^^
    C'est fou comme la télévision peut laver le cerveau des gens, de nos jours :p
     
    Enfin bref, le prends pas mal mais il y a un gouffre entre ce que tu vois à la télé et ce qui se passe dans la vraie vie. Des boulots pour lesquels je n'ai pas été retenu dans ma vie, y en a eu plein et la raison c'était simplement que ma qualification coûtait davantage à l'entreprise qu'un mec lambda sans diplôme. C'est tout.
     
    Y a des cas marginaux, oui, mais comme pour tout et ça reste minoritaire.
     
    Peace and love ;)
  • L’exemple que j’ai pris vient de mon esprit malade  :content:. C’était une façon à peine voilée de dézinguer BFM TV et ses "reportages choc" davantage destinés à vendre qu’à informer.
     
    En cela, c’est vrai qu’il n’est sans doute pas représentatif de la réalité du monde social, même si je l’ai construit pour qu’il soit vraisemblable.
     
    Par contre les discriminations à l’embauche sont un réel problème (:droite:) et faire de ton expérience une généralité n’est pas tellement plus fondé - méthodologiquement parlant - que mon exemple fictif.
     
     
     
    "I’m capitaine Cliché and I approve this message"
  • Au final, et pour revenir au sujet principal, si tu veux tourner dans un de mes pornos, je t'accepterai sans problème, et cela que tu viennes de France, de Chine ou même de Mars :D
    Bon, après, je ne tourne pas encore de porno, mais qui sait... ^^