Coups de gueule du moment

  • Moi ce qui m'agace le plus, c'est qu’après cette tragédie et la " célébration de la liberté ( d'expression ) " les politiques en profitent pour faire passer des lois liberticides l'air de rien comme la censure de site internent SANS JUGE. 
     
    Et ca c'est grave. Pour le moment on peu se dire " oui c'est justifié " , mais il faut savoir que cette censure s'applique pour les sites de propagandes jihadistes, terroristes, pédopornographique, , et vont s’étendre aux sites racistes, antisionistes etc.
     
    Le principal soucis, c'est " comment définir des sites répondant a ces critères " ? La seule réponse dans la loi ce sont les sites " manifestement "pedo terro etc " , donc c'est a une autorité administrative prétendument indépendante de définir ce que sera ce " manifestement ". 
     
    Dans le contexte actuel, ça peu se comprendre, mais dans cinq, dix, vingt ans? Si le FN arrive au pouvoir? Ou sarkozy, qui avait une frénésie de contrôle d'internet ? 
     
    Il suffira de glisser un truc sur le site ou de prétendre qu'il y avait du contenu illicite pour le censurer, sans visa d'un juge, grâce a une autorité administrative dont les membres auront été soigneusement choisi par le pouvoir, et on glissera dans la censure d'opinion pure et simple. Quand on sait que les policiers ont le pouvoir légal d’accéder et de placer des mouchards sur des ordinateurs distant a l'insu de leur proprietaire depuis la loi LOPPSI, il suffirait de peu pour bloquer tout et n'importe quoi... 
     
    Et le pire est a venir, ils envisagent aussi de surveiller les communications electroniques ( pendant qu'on y est ), et la les gens vont dire " je m'en fiche j'ai rien a cacher "... Mais quand une loi sera pondu apres et qui rendra illegal des trucs legaux, le " rien a cacher " pourra contenir des trucs illegaux du jour au lendemain aussi.
     
    donc bref, on glisse doucement vers le n'importe quoi... 
    Last edited by Releeshan on 22 Jan 2015, 13:42, edited 1 time in total.
  • Tiens, pour continuer dans le n'importe nawak...
     
    http://www.numerama.com/magazine/31982- ... ligne.htmlEt
     
    pour en rajouter : 
     
    http://www.numerama.com/magazine/31980- ... -juge.html
    Last edited by Releeshan on 23 Jan 2015, 14:17, edited 1 time in total.
  • Attention, on est d'accord, le 11 septembre et ce 7 janvier étaient des attentats contre un symbole. Cependant, ce qui a soulevé tout le monde, c'est l'importance du symbole et ce qu'il représente. 
     
    Les deux tours évoquaient la puissance et l'économie américaine. En très gros : l'argent. 
    Charlie Hebdo représente la liberté d'expression. Entre les deux, il y a quelque chose de plus futile, même si importante dans nos vies.
     
    La liberté d'expression est une chose de bien plus précieuse et s'ils se sont attaqués à des journalistes le 7, demain, ils pourront s'attaquer à des hommes lambdas qui auront simplement donné une avis sur Facebook, Twitter ou autre. Voilà pourquoi ils étaient important de se révolter face à ce drame. Il y a déjà de la censure, mais il ne faut pas qu'elle soit assassine.
     
    Les victimes du World Trace Center sont tout aussi pénible que celles de ce 7 janvier. C'est juste le symbole qui diffère.
  • Ce qui s'est passé a Charlie Hebdo a donné la possibilité aux gens d'exprimer leurs besoins de conserver la liberté d'expression qui faillit de jour en jour. J'ai jamais dit que cette dernière n'étaient pas mal mené avant. Seulement, les gens ont vu en ce drame une possibilité de se soulever. On ne se soulève pas lorsque les choses "semblent" aller bien. C'est un fait et je n'ai rien décider de cela.
     
    Maintenant, parce qu'il y avait d'autres cas avant passé sous silence, devons nous fermer notre bouche ? On aurait pu bouger avant, c'est clair. Mais y'a un vieux dicton qui dit : Mieux vaut tard que jamais. Les événements sont assez sombres pour qu'on y voit que du négatif. Lorsque quelque chose d'horrible nous arrive, il faut savoir prendre le meilleur (si peu soit-il) pour pouvoir se relever. C'est ce que les Français ont fait, je crois.
     
    Enfin Français... même si ca n'a durait que quelques jours, le mode entier a montré leurs soutiens, et parfois des pays qu'on ne soupçonnerait pas. Nous n'avons pas vu la même chose. Le 11 septembre a aussi choqué par ses longues images insoutenables. Il y avait un visuel. Pour Charlie Hebdo, heureusement, il n'y a rien eu. Ca n'empêcha pas diverses pays de brandir des pancartes. 
     
    Je suis Charlie était une manière de dire "j'ai le droit a ma liberté d'expression" et beaucoup on saisit la perche. Le journal en lui même passait en second plan. Ce qui m'agace moi, c'est que les gens veulent soutenir a présent Charlie Hebdo pour faire bonne figure. Ce n'est pas parce qu'il y a eu un attentat que le journal devient de qualité pour tout le monde. 
  • Parfois l'entourage familial ne peut quasiment rien contre le bourrage de crane , surtout si leur enfant a ce defaut d'etre influençable . C'est triste mais malheureusement vrai .... (Sans parler de l'adolescence ou l'individu se veut rebelle et a parfois trop du mal a accepter les conseils de ses proches surtout de ses propres parents qui'il prend bien souvent en ennemis...)
  • Il doit avoir même DES solutions pour eviter cela . Je ne 'ai pas donc je ne peux pas te repondre directement mais je suis un anti partisan du baissage de bras ;)
  • Je pense que l'une des solutions contre la manipulation, contre l'endoctrinement, c'est l'éducation.
     
    Plus on sait des choses , plus on a de connaissances et moins on peut nous manipuler.  Cela fonctionne pour tout ...
     
    L'éducation permet de lutter contre l'obscurantisme ... 
    Last edited by tof81 on 20 Feb 2015, 23:41, edited 1 time in total.
  • Hop je retourne quand même rapidement répondre aux quelques personnes qui en MP m'ont traité de naif ou ont tenté de me faire croire que le gouvernement était tout beau tout gentil et qu'il n'y avait rien a craindre d'eux, voila, on est en plein dedans avec leur loi de renseignement.
     
    Agissez.
     
    C'est important.
     
    TRES important. 
     
    http://blogs.mediapart.fr/blog/laurent-chemla/170415/lettre-ceux-qui-sen-foutent
     
    ( et pour ceux qui ont la flemme de cliquer sur le lien, je copie colle le texte de mediapart. ) 
     
     
    <p style="font-size:.92em;color:rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman', Times, serif;">Cette fois-ci, c'est à vous, citoyens, que je m'adresse.
    <p style="font-size:.92em;color:rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman', Times, serif;">Vous qui avez entendu parler d'une certaine "loi sur le renseignement", mais qui vous en foutez.
    <p style="font-size:.92em;color:rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman', Times, serif;">J'aurais pû, comme beaucoup, revenir sur les débats qui ont conduit nos représentants à voter cette loi délirante, me moquer du faible nombre de députés présents à l'enterrement de l'état de droit, féliciter les 5 qui ont fait leur boulot honnêtement et porter l'opprobre sur un ministre de l'intérieur qui n'a cessé de montrer qu'il n'avait que morgue et mépris pour la très longue liste d'organismes et de personnes - tous bien plus qualifiés que lui - qui critiquaient son texte dans les medias.


    À quoi bon ?


    Nos représentants nous représentent. Et, dans le cadre de cette loi, ils n'ont rien fait d'autre.


    Combien étiez vous qui, quand mes camarades de la rien à cacher" ?


    Combien d'entre vous sont persuadés que dans le monde de Facebook et Google, la vie privée n'a plus aucune valeur ?


    Combien, parce qu'ils n'en maîtrisent pas les enjeux techniques, ont préféré faire l'autruche plutôt que de lire les - nombreux - avis de ceux qui savent ?


    Et combien encore, qui pensent sans rougir qu'en échangeant un peu de liberté pour plus de sécurité, ils font une bonne affaire ?


    Vous, qui vous reconnaissez un tant soit peu dans les lignes ci-dessus, vous êtes au moins aussi responsables de l'immense gachis en cours au plus haut niveau que nos "responsables" politiques.


    En refusant de prendre le temps - ou le recul - nécessaires pour comprendre les enjeux réels de cette loi, vous faites le lit du populisme, de la bêtise et de l'obscurantisme d'un ministre de l'intérieur assez minable pour affirmer que la vie privée n'est pas une liberté (et qu'il ne croit pas la presse de son pays).


    Nos représentants, vos représentants, vous ont parfaitement représenté en n'étant qu'une trentaine à prendre part à un vote sur la surveillance généralisée de tous les citoyens, et qu'une poignée à voter contre. Les autres, tout comme vous, s'en fichaient, préféraient rester au soleil à se dorer la couenne en attendant les grandes vacances.


    Oui, je sais, il est d'autres combats que celui là.


    J'ai lu des commentaires, du genre "oui, mais la loi Santé", "oui, mais le chômage"...


    Permettez, malgré ma colère, que je vous pose une question, une seule: vous comportez-vous de la même manière quand vous êtes seul que lorsque vous savez qu'on peut vous voir ?


    Parce que, si la réponse est "non", alors comprenez, je vous prie, que quand l'État aura placé ses grandes oreilles partout, vous n'aurez plus le loisir de vous battre pour le moindre combat. Que celui-ci est le premier de tous les autres.


    Parce que, quand on se sait potentiellement surveillé, on n'agit pas, on ne <i>pense pas</i> librement.


    Parce que, quand un gouvernement sait tout de vous, il sait aussi quels mots utiliser pour vous vider l'esprit et vous ôter toute velléité de combat. Il sait quelle crainte agiter, quel bouc-émissaire dénoncer, quelle promesse faire, pour que vous restiez couché.


    Et parce que les enfants élevés dans le monde du <a class="" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Panoptique">panopticon</a> ne seront plus libres de leurs pensées que dans la mesure où elles ne gêneront plus personne.


    Vous qui pensez n'avoir rien à cacher au gouvernement, n'oubliez pas que, demain, ce ne sera plus forcément le même. Mais que les outils de surveillance resteront.


    N'oubliez pas non plus que les données recueillies aujourd'hui seront toujours là demain. Ce que vous estimez sans importance à présent sera peut-être un jour la raison pour laquelle on viendra vous chercher.


    La démocratie est une chose fragile.


    Vous pouvez croire que votre vie privée n'a aucune valeur, vous pouvez croire n'avoir rien à cacher, mais vous n'êtes pas seul, ni isolé: quand l'état vous regarde, il regarde aussi vos proches, vos amis et vos contacts qui, allez savoir, ont peut-être, eux, quelque chose à vous dire qu'ils ne souhaitent pas partager avec d'autres. Pensez-y.


    Vous pouvez croire sur parole un ministre qui affirme des contre-vérités techniques sans rougir devant la représentation nationale: après tout, chacun sait bien (surtout dans ces colonnes) que nul ne saurait mentir dans de telles conditions, n'est-ce pas ?


    Vous pouvez ignorer les avis de tous les spécialistes du droit, des libertés fondamentales, du renseignement et j'en passe: après tout il n'y a pas de raison de ne pas faire confiance à un gouvernement qui respecte à ce point les engagements pris avant la présidentielle, n'est-ce pas ?


    Vous pouvez, enfin, accepter de vivre dans un pays dont la première des libertés vient d'être abolie.


    Vous avez, dans ce cas, élu des représentants adéquats.


    Ou bien vous pouvez vous lever, et vous battre. Il est encore temps de vous renseigner, de quitter quelques minutes Candy Crush pour lire des articles sur ce texte de loi, qui tenteront de parler maladroitement à votre raison plutôt qu'à vos émotions: ils abondent.
    <p style="font-size:.92em;color:rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman', Times, serif;">Il est encore temps <a class="" href="http://sous-surveillance.fr/#/">d'appeler votre député</a>: le vote final de cette loi en séance plénière n'aura lieu que le 5 mai.


    Après, il sera trop tard.
    Last edited by Releeshan on 17 Apr 2015, 14:24, edited 1 time in total.
  • En fait je ne vois pas ce qu'elle a de si terrible et affreuse cette loi sur le renseignement puisque ce n'est que l'officialisation de ce qui existait déjà depuis des lustres sur la collecte d'information et renseignement relatif à tout citoyen. On n'était pas plus libre avant cette loi et en la votant ça ne changera absolument rien en fait sinon rendre publique une pratique que tout gouvernement à toujours fait vis à vis de ses citoyens.
  • [quote="benji92"]
    En fait je ne vois pas ce qu'elle a de si terrible et affreuse cette loi sur le renseignement puisque ce n'est que l'officialisation de ce qui existait déjà depuis des lustres sur la collecte d'information et renseignement relatif à tout citoyen. On n'était pas plus libre avant cette loi et en la votant ça ne changera absolument rien en fait sinon rendre publique une pratique que tout gouvernement à toujours fait vis à vis de ses citoyens.
    [/quote]
     
    C'est avec ce genre de raisonnement ( excuses moi du terme ) a la noix, qu'au final on se retrouve avec des merdes politiques sans précédent.
     
    Si c’était illégal c’était justement parce que c’était... Illégal. Pourquoi c’était Illégal? Parce que le juge n'avait pas son mot a dire dans l'histoire. 
     
    La on décide de le rendre légal, mais sans juge. Ce texte contient des entorses a la séparation des pouvoirs, a la déclaration européenne des droits de l'homme et du citoyen et au code civil ! 
     
    Apres si c'est trois fois rien , ni terrible, ni affreux, bof, tant mieux pour nous non? si les gardes fous de la république, la constitution et nos propres loi sont violés par cette loi, c'est pas grave hein, autant abolir la DDHC et en faire un truc facultatif a ce rythme non? 
     
    Pour faire réfléchir d'avantage :
     
    http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... ecSLJQ2.99
  • Il a raison Engal sur le fait qu'il y a une différence entre un fonctionnaire de l'état qui obéi aux ordres et un juge qui applique la loi et qui est indépendant par rapport aux ordres du gouvernement.
     
    Ce n'est pas pour rien qu'avant cette loi, il était nécessaire que ce soit un juge qui gère la légalité et la mise en application des surveillances (et cela n'empêchait pas que le gouvernement faisait des écoutes illégales ... ) , là ce sera un simple administratif qui fera ce que son supérieur hiérarchique lui dira  et donc qui fera tout ce qu'on lui demande .
     
    Ce que je ne comprends pas , c'est comment un tel projet de loi puisse sortir sans que cela ne dérange la grande majorité des Français  ...  :(
     
    Après cette loi, il ne restera plus qu'un parti qui n'est pas très républicain arrive au pouvoir et fasse tout ce qu'il veut ...  :(
  • [quote="tof81"]
    Ce que je ne comprends pas , c'est comment un tel projet de loi puisse sortir sans que cela ne dérange la grande majorité des Français  ...  :(
    [/quote]
     
    :choc:  Mais voyons Tof81, comment peux-tu poser une telle question ? * :droite: sarcasme  :gauche:* Le péril islamique est partout... (et que même que c'est le premier ministre qui le dit !). Heureusement qu'on peut compter sur la gauche pour défendre notre liberté d'entreprendre, augmenter notre compétitivité et nous protéger des vilains méchants arabo-musulmano-jihadisto-terroristes.
     
    *part pleurer au lieu d'en rire, sur le cadavre de la gauche française (1792-1981)*
  • <i>" Qu'on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre. " ( Citation supposée de Richelieu ) </i>
     
    <i>C'est un peu mon sentiment sur cette loi a la con</i><i>. </i>
     
     
    Tof, c'est parce que la majorité des Francais pensent " n'avoir rien a se reprocher "... Seulement si tu leur demande ensuite le mot de passe de leur boite mail ou qu'ils te prêtent leur portable la tu verras un refus net. 
    Seulement la, c'est l'Etat qui pourra accéder a leur téléphone et leur email, et on ne saura jamais ce qu'ils en feront.
    Et apparemment ils en ont rien a foutre. 
     
    C'est triste. 
     
     
    PS :  http://www.numerama.com/magazine/32980- ... paris.html
    Last edited by Releeshan on 05 May 2015, 10:44, edited 1 time in total.
  • Je remonte ce sujet juste pour rajouter ceci suite a notre magnifique état d'urgence. 
     
    http://korben.info/etat-d-urgence.html
     
    Ou l'ont voit qu'avec des pouvoirs exceptionnels, abus exceptionnel. 
     
    Certains me prenait pour un parano et pensait naïvement que le gouvernement utiliserait la loi de renseignement dans le respect des droits des citoyens, on voit l'exemple avec l’état d'urgence, il n'en est rien...