Machisme, sexisme et (presse) jeux vidéo.

  • ploum y a eu quelques réactions (dont celles de joystick)



    http://www.3dvf.com/actualite-4401-edit ... naire.html
  • Je suis allé lire la réponse de Joystick (qui déjà m'avait agréablement surpris par son double-tweet relativement calme et posé, malgré la petit pique facile dans le second. Bref).



    La réponse est décevante. Elle ne justifie rien de l'article en lui même au final, et ne s'attarde que sur la mention de viol ou non. Au final, c'est pas vraiment ça qui est repproché à l'auteur de cet article. C'est plus le ton, et du coup Joystick a répondu à côté del a plaque...

    En tentant vaguement de se cacher derrière sa ligne éditorial rigolote et décalée.

    A la limite, je veux bien. On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui... mais surtout, pas n'importe comment. Rire de sujets comme les violences sexuelles puisque, au final, il semblerait que selon Joystick, c'était le but de l'article, parlez avec humour des souffrances de Lara Croft, dans ce jeu, tout en jouant sur la carte du pervers un poil libidineux bavant. Si ce n'est que c'est image n'a rien de drôle du fait de sa trop grande réalité.

    Si c'est effectivement de l'humour, cet article, et bien on ne le voit pas. On y croit beaucoup trop pour en saisir l'idée. Et de toute façon, rire d'un tel sujet, ça ne s'improvise pas comme ça. C'est un des pires sujets pour faire rire. Et l'approch est bien trop directe pour être réussie.

    De vrais humoristes se sont déjà attaqué à la chose avec plus ou moins de facilité, ça c'est clair. Mais en général, ceux qui s'en sont sortis ne sont pas ceux qui ont traité le sujet de front. C'est toujours par un biais détourné qu'on peut faire rire sur ce type de chose. Une attaque purement frontale fera peut-être rire 3 ou 4 ados boutonneux qui n'ont pas une réelle conscience de ce dont on parle, mais toute personne un minimum posée aura plus de mal à entendre les boutades comme telles.



    Bref, en gros, les arguments de Joystick sont loin de convaincre. A la relecture, ils auraient dut se rendre compte que, même en jouant la carte de l'humour, cet article ne passait pas. Même en relisant des bouts de l'article en me disant "prend ça u 2ème... 3ème ? Allez 4ème degré, ça sera peut être drôle". Et bah non, ça reste au même niveau.
  • Last edited by Soubi on 21 Aug 2012, 11:15, edited 1 time in total.
  • Perso je ne crois pas que l'auteure du texte initial n'ai pas lu l'article...
  • [quote name='Soubi' timestamp='1345540515' post='4637']

    Sinon voici le point de vue de quelqu'un ayant lu les 6 pages que comporte le dossier Lara Croft dans Joystick permettant peut-être d'y voir un peu plus clair

    [/quote]



    Mouais... je n'ai pas l'impression qu'il essaie de rétablir une vérité ou quoi mais plutôt d'enterrer le truc... serait-ce un pote de ce fameux Deez de Joystick ? Faire passer cet article pour de la "maladresse" XD oui il a été maladroit le temps d'écrire ses six pages et le rédac chef qui a validé l'article l'a fait maladroitement aussi ? La bonne blague...



    (J'aime bien aussi le commentaire qui précise l'histoire du jeu ou questionnaire apparemment assez sexiste dans Consoles+ édité comme par hasard par la même maison <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... easing.gif' class='bbc_emoticon' alt=':p' /> hasard ?)
  • Mouais... Justifier ça par de la maladresse, je trouve ça quand même très limite également.

    C'est sûrement le cas, mais c'est pas parceque c'est maladroit que ça doit forcément être excusé. Je maintiens que, en tant que rédacteur dans un journal de ce type, on se doit de faire attention à ce qu'on écrit, et surtout à la manière dont on l'écrit.



    Si il y a un taulé tel, c'est bien sûr grace au réseau sociaux. Mais si ça ne choquait personne au final, personne n'en parlerait non plus. Non ?
  • Je n'aime pas non plus la direction prise pour cet épisode. Je préférais tellement plus la Lara femme fatale. Cela dit j'ai bien compris le concept de la jeune fille qui va se venger, c'est beaucoup présent dans les films d'horreur et l'effet est souvent réussi. Mais attribuer ce statut à Lara Croft... Je ne suis pas trop fan de cette démarche. C'est certainement l'idée de reboot qui les a amenés à construire un tel passé à Lara, c'est comme s'ils proposaient une "excuse" à son existence, à sa façon d'être par la suite, pourquoi pas.

    J'avoue j'aimais l'époque Ps1 où l'on ne connaissait pas vraiment son passé, il y avait comme une aura de mystère autour du personnage, de son accident d'avion et du devenir de ses parents. Enfin je m'éloigne du sujet...



    Concernant l'article je n'ai rien de plus à ajouter, vous avez tous bien parlés, c'est une honte de publier un truc pareil. Je me suis senti mal à l'aise à la simple lecture des extraits postés sur le blog, je n'imagine même pas après avoir lu les 6 pages du dossier <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... chless.gif' class='bbc_emoticon' alt=':|' />
  • [quote name='Bouba Fête' timestamp='1345983800' post='5276']

    Outre l'article, le jeu à l'air puant lui aussi. Transformer Lara Croft, héroïne mature et solide, en jeune fille qui doit se faire limite violer pour devenir une vraie femme forte c'est dégoûtant. Je n'achèterai pas ce jeu.

    [/quote]



    Ca, j'attend de voir. J'ai quand même l'impression que, pour le moment, les infos du jeu ne se sont focalisé que sur cette partie de l'histoire. On a rien sur le gameplay, sur la suite, et le devenir de l'aventure. Il est probable que tout ce qui est mis en avant ne représente que l'intro du jeu, ou la première partie.

    Après, le but étant de "justifier Lara", c'est un point de départ compréhensible mais bon... Ca correspond quand même bien à la phrase qui accompagnait el teasing du jeu : "A survivor is born".

    Le but avoué semblant bien de faire frôler la mort à Lara en de multiples occasions, pour expliquer son comportement par la suite téméraire.

    La tentative de viol est elle indispensable ? Là, par contre, j'ai un doute.
  • Moi je trouve que les gens veulent de plus en plus de films ou jeux consensuels, c'est parfois originales et depaysant d'avoir des situations dans les jeux ou le scenario mets le personnage face a des evenements un peu extremes, dans Heavy Rain on se retrouve quand meme avec son perso dans une Piece ou il doit se couper un doigt pour recuperer un indice, et il doit choisir si il veut le faire ou pas, et si oui, comment, avec une paire de Ciseau, une hache, un couteau, comment coteriser la plaie, il se bourre la gueule pour s'anestesier et avoir moins mal avant, du coup c'est forcemment plus torturé et adulte que les trucs habituels, mais au moins ce sont des jeux matures et adultes, ca change de Final Fantasy et des jeux Japonia(i)s avec des personnages qui semble etre dans le Pays des Bisounours. Apres oui effectivement une tentative de Viol cest limite mais si Lara Croft leur casse la gueule severe et se laisse pas faire, c'est carrément jouissif de prendre une menace super grave et que l'heroine retourne la situation, et puis si ils veulent lui en mettre plein la gueule et quelle soit une survivante pour forger son caractere, c'est sur qu'il faut pas qu'il y aille a moitié. En tout cas effectivement rien que dans les Bandes Annonces, elle va morfler on dirait la pauvre Lara.
    Last edited by Shepard on 16 Sep 2012, 21:12, edited 1 time in total.
  • Pour moi c'est très simple : je n'aime pas les reboots. Je suis contre tout ce qui est reboot, même partiel. C'est dire, rien que le fait que le monde de Rayman ne soit pas le même du un au deux fait que je n'ai pas réussi à accrocher aux autres épisodes (même si ils étaient bons). Rendez-moi Betilla la fée, Mister Dark, Rayzan et les autres !



    Pour Lara, c'est pareil. La jeune demoiselle qu'ils nous ont présenté n'est pas Lara. C'est une demoiselle charmante, qu'on a envie de suivre et de guider dans ses aventures, et qui aurait tout à fait mérité de se faire son propre nom, voire sa propre série si le jeu est bon. Mais bon, vu que c'est plus rentable de faire des reboot de licences juteuse pour s'assurer un plus gros publics, ne prenons pas de risque et dénaturons des icônes hein. RHAA CA M'ENERVE. (Et pour Dante et DMC, meme combat !)
  • [quote name='Sept' timestamp='1347823570' post='7676']

    Pour moi c'est très simple : je n'aime pas les reboots. Je suis contre tout ce qui est reboot, même partiel. C'est dire, rien que le fait que le monde de Rayman ne soit pas le même du un au deux fait que je n'ai pas réussi à accrocher aux autres épisodes (même si ils étaient bons). Rendez-moi Betilla la fée, Mister Dark, Rayzan et les autres !



    Pour Lara, c'est pareil. La jeune demoiselle qu'ils nous ont présenté n'est pas Lara. C'est une demoiselle charmante, qu'on a envie de suivre et de guider dans ses aventures, et qui aurait tout à fait mérité de se faire son propre nom, voire sa propre série si le jeu est bon. Mais bon, vu que c'est plus rentable de faire des reboot de licences juteuse pour s'assurer un plus gros publics, ne prenons pas de risque et dénaturons des icônes hein. RHAA CA M'ENERVE. (Et pour Dante et DMC, meme combat !)

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    Ben oui ils pourrait avoir le courage de lancer des nouvelles licenses un peu comme le font Rockstar avec Red Dead Redemption, L.A Noire, ou reprendre des vieilles License mais avec Talent comme avec Max Payne, souvent le coté, reboot de serie cest pas une reussite cest clair, rien que quand on voit le look emo du perso de devil may cry ca fait peur, mais pour Lara Croft cest vrai que Tomb Raider est une license tellement connu qu'il aurait ete dommage de pas essayer de relancer le jeu apres le nombre de daube qu'ils ont sorti ces dernieres anneés, ca ressuciterait un peu la license Tomb Raider et ca serait pas du Luxe.
  • [quote name='Sept' timestamp='1347823570' post='7676']

    Pour Lara, c'est pareil. La jeune demoiselle qu'ils nous ont présenté n'est pas Lara. C'est une demoiselle charmante, qu'on a envie de suivre et de guider dans ses aventures, et qui aurait tout à fait mérité de se faire son propre nom, voire sa propre série si le jeu est bon. Mais bon, vu que c'est plus rentable de faire des reboot de licences juteuse pour s'assurer un plus gros publics, ne prenons pas de risque et dénaturons des icônes hein. RHAA CA M'ENERVE. (Et pour Dante et DMC, meme combat !)

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    En meme temps, on peu vraiment parler de reboot pour Tomb Raider?

    J'ai fait quasiment tous les épisodes, et s'il ya bien un truc qui cloche, c'est l'histoire de Lara... C'est pas vraiment ce qu'on peu appeler un personnage profond, et le scénario de Tomb Raider n'a jamais été le point fort du jeu.



    Ce Tomb Raider m'a l'air génial. Crystal Dynamics n'a jamais fait de faux pas depuis qu'il a repris la saga (meme si le Underworld n'etait pas une franche réussite), et la direction scénaristique prise par ce nouvel opus me plais enormement. On perd le coté aventure solitaire dans des temples ou grottes perdus.. Tomb Raider change de ton et d'image, ce sera un survival, et il faudra l'accepter. Ensuite, on reviendra peut etre aux sources, on verra. En tout cas, j'aimerais que ce Tomb Raider m'accroche par son scénario et mise en scène. Je veus pas etre déçu, donc je compte pas non plus trop la dessus, mais venant des développeurs de la saga Soul Reaver, ça me ferais bien plaisir.



    Sinon, ce sera un jeu plus mature. Je vois pas en quoi c'est un mal, on sait tous que le jeu vidéo évolue, et voir une scène de viol ou un début de scène de viol dans un jeu traité de manière serieuse ne me choque pas plus que ça. On verra après tout comment c'est amené dans l'histoire. Comme quelqu'un l'a déjà cité, dans Heavy Rain il ya tout ça, et encore bien plus (la scène de viol par le doc fou, la scène du coupage de doigt, la mort des gamins...) Et ce jeu est considéré comme un chef d'oeuvre (et il l'est vraiment).



    Et concernant l'article de Joystick, c'est juste quelque chose qui n'aurait pas dû paraitre, et comme ça a déjà été dis, c'est un manque de professionalisme flagrant.
  • [quote name='Sept' timestamp='1347823570' post='7676']

    Pour moi c'est très simple : je n'aime pas les reboots. Je suis contre tout ce qui est reboot, même partiel. C'est dire, rien que le fait que le monde de Rayman ne soit pas le même du un au deux fait que je n'ai pas réussi à accrocher aux autres épisodes (même si ils étaient bons). Rendez-moi Betilla la fée, Mister Dark, Rayzan et les autres !



    Pour Lara, c'est pareil. La jeune demoiselle qu'ils nous ont présenté n'est pas Lara. C'est une demoiselle charmante, qu'on a envie de suivre et de guider dans ses aventures, et qui aurait tout à fait mérité de se faire son propre nom, voire sa propre série si le jeu est bon. Mais bon, vu que c'est plus rentable de faire des reboot de licences juteuse pour s'assurer un plus gros publics, ne prenons pas de risque et dénaturons des icônes hein. RHAA CA M'ENERVE. (Et pour Dante et DMC, meme combat !)

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    Image
  • [quote name='Josko' timestamp='1347828367' post='7711']

    Sinon, ce sera un jeu plus mature. Je vois pas en quoi c'est un mal, on sait tous que le jeu vidéo évolue, et voir une scène de viol ou un début de scène de viol dans un jeu traité de manière serieuse ne me choque pas plus que ça. On verra après tout comment c'est amené dans l'histoire. Comme quelqu'un l'a déjà cité, dans Heavy Rain il ya tout ça, et encore bien plus (la scène de viol par le doc fou, la scène du coupage de doigt, la mort des gamins...) Et ce jeu est considéré comme un chef d'oeuvre (et il l'est vraiment).

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    Mettre une scène de viol ou assimilé dans quelque media que ce soit, je ne vois pas où c'est un signe de maturité. Heavy Rain est un mauvais exemple, c'est un jeu unique, avec son histoire à lui dans laquelle il se trouve qu'il y a un viol.



    Lara ne se fait pas violer, ou ne fuit pas face à un homme. Lara tire une balle à 3 cm de tes burnes et te regarde te pisser dessus. C'est une chasseuse, pas une proie, quelle que soit la situation. Là on a une gamine terrifiée échappée de La Plage. A part une vague ressemblance physique, rien ne la désigne en tant que Lara à part le titre du jeu. Elle n'a pas son assurance, pas son attitude, et a priori elle n'est même pas pilleuse de tombe. La seule raison qui fasse qu'elle s'appelle Lara, c'est pour attirer les nostalgiques de ses premières aventures. Il n'y en a aucune autre. Et ils ont raison, ça va marcher.
  • [quote name='Sept' timestamp='1347830915' post='7726']Mettre une scène de viol ou assimilé dans quelque media que ce soit, je ne vois pas où c'est un signe de maturité.[/quote]

    Je suis d'accord: la maturité c'est le traitement qui est apporté à ces éléments choquants et intéressants.

    Le principal intérêt d'un jeu vidéo, et ce qui le différencie des autres médias, c'est de nous plonger en tant que joueur dans la réalité du personnage (enfin, dans une certaine mesure), du coup, est-ce que nous proposer d'incarner un personnage qui se fait malmener est intéressant? Que peut-on retirer de cela?



    Peut-être que le but est simplement de proposer au joueur une vision de ses "fantasmes" - ce qui semble être ce que le rédacteur de Joystick a perçu.Ou peut-être que jouer une femme qui "s'en prend plein la gueule" de la part d'une bande de gros beaufs crasseux est une expérience intéressante pour le joueur, voire peut-être vu comme une critique de l'attitude des joueurs envers les femmes? Il est même possible qu'en se retrouvant plus dans les tortionnaires (qui se feront à n'en pas douter émasculer) que dans l'héroïne, le joueur appâté à la base par les cris de la belle Lara Croft se remette un peu en question. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... >/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' />





    Ou peut-être que ce jeu ne sera qu'un étalage commercial de violence servi par un gameplay carré au millimètre près et des graphismes hors du commun. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... nnoyed.gif' class='bbc_emoticon' alt='^o)' />
  • [quote name='Shepard' timestamp='1347822725' post='7669']

    Moi je trouve que les gens veulent de plus en plus de films ou jeux consensuels, c'est parfois originales et depaysant d'avoir des situations dans les jeux ou le scenario mets le personnage face a des evenements un peu extremes, dans Heavy Rain on se retrouve quand meme avec son perso dans une Piece ou il doit se couper un doigt pour recuperer un indice, et il doit choisir si il veut le faire ou pas, et si oui, comment, avec une paire de Ciseau, une hache, un couteau, comment coteriser la plaie, il se bourre la gueule pour s'anestesier et avoir moins mal avant, du coup c'est forcemment plus torturé et adulte que les trucs habituels, mais au moins ce sont des jeux matures et adultes, ca change de Final Fantasy et des jeux Japonia(i)s avec des personnages qui semble etre dans le Pays des Bisounours. Apres oui effectivement une tentative de Viol cest limite mais si Lara Croft leur casse la gueule severe et se laisse pas faire, c'est carrément jouissif de prendre une menace super grave et que l'heroine retourne la situation, et puis si ils veulent lui en mettre plein la gueule et quelle soit une survivante pour forger son caractere, c'est sur qu'il faut pas qu'il y aille a moitié. En tout cas effectivement rien que dans les Bandes Annonces, elle va morfler on dirait la pauvre Lara.

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    Le problème n'est pas la a mon sens, un jeu cru, mature violent ok, Ca ne m'interresse pas pero mais ca ne me gène pas non plus apres tout personne oblige personne a acheter des jeux.

    [quote name='Josko' timestamp='1347828367' post='7711']



    Sinon, ce sera un jeu plus mature. Je vois pas en quoi c'est un mal, on sait tous que le jeu vidéo évolue, et voir une scène de viol ou un début de scène de viol dans un jeu traité de manière serieuse ne me choque pas plus que ça. On verra après tout comment c'est amené dans l'histoire. Comme quelqu'un l'a déjà cité, dans Heavy Rain il ya tout ça, et encore bien plus (la scène de viol par le doc fou, la scène du coupage de doigt, la mort des gamins...) Et ce jeu est considéré comme un chef d'oeuvre (et il l'est vraiment).



    [/quote]





    [quote name='Oulanbator' timestamp='1347880947' post='7845']

    Je suis d'accord: la maturité c'est le traitement qui est apporté à ces éléments choquants et intéressants.

    Le principal intérêt d'un jeu vidéo, et ce qui le différencie des autres médias, c'est de nous plonger en tant que joueur dans la réalité du personnage (enfin, dans une certaine mesure), du coup, est-ce que nous proposer d'incarner un personnage qui se fait malmener est intéressant? Que peut-on retirer de cela?



    Peut-être que le but est simplement de proposer au joueur une vision de ses "fantasmes" - ce qui semble être ce que le rédacteur de Joystick a perçu.Ou peut-être que jouer une femme qui "s'en prend plein la gueule" de la part d'une bande de gros beaufs crasseux est une expérience intéressante pour le joueur, voire peut-être vu comme une critique de l'attitude des joueurs envers les femmes? Il est même possible qu'en se retrouvant plus dans les tortionnaires (qui se feront à n'en pas douter émasculer) que dans l'héroïne, le joueur appâté à la base par les cris de la belle Lara Croft se remette un peu en question. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... >/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' />





    Ou peut-être que ce jeu ne sera qu'un étalage commercial de violence servi par un gameplay carré au millimètre près et des graphismes hors du commun. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... nnoyed.gif' class='bbc_emoticon' alt='^o)' />

    [/quote]



    Le souci soulevé ici c'est qu'effectivement on reproche aux dév de ne pas assumer leur histoire avec une nouvelle héroine toute fraiche qu'ils font morfler s'ils en ont envie même si ils devront aussi en assumer les conséquences. IOls dénaturent un personnage féminin de longue date connu pour terminer ses missions comme le ferai un homme et ils n'ont pas pu s'empècher de lui "justifier" ce comportement par le viol. Et ca c'est pas une coincidence, le fait qu'il s'agisse d'un jeu vidéo et non d'un filme ou d'un roman exct en est bien la cause. C'est une accusation fondée sur le fait que le publique soit masculin et hétérosexuel (en majorité) et que donc ils savent pertinament qu'il n'y aura pas d'empathie pour lara mais bien un plaisir malsain a parcourir ces chapitres. La preuve en est de la "maladroitesse " de Joistick, Le sens de ces phases de jeu sont clairement mécompréhensibles.

    Dans l'histoire il existe des femmes forte, dirigeante, dictatrice voir cruelles qui on eu des enfances toute aussi névrosé que le plsu commun des mortel. Les femmes ne sont pas toutes forcément des anges et n'on pas besoins des hommes ni de leur malveilance pour devenir des héroines et c'est ce qu'exprimait le personnage de Lara Croft jusqu'a aujourd'hui. RIP Lara Croft.
  • https://www.dropbox....ls sexistes.mp4



    Juste histoire de rebondir un peu sur le sujet ;-)

    L'histoire de la une de couv' de Joystick est quand même de très mauvais gout je trouve. Ok la liberté de la presse est importante, mais bon il y a quand même des limites à la déscence à ne pas franchir nan ?! Comment après venir se plaindre que madame tout-le-monde accuse le jeu video a tout va si on le montre ainsi ! Fuck alors.



    Pour en venir a exposé un viol dans un jeu video, je me souviens de la scène de viol dans le film irreversible, ultra cru et assez credible. Bah, sa laisse sans voix, tant on se dit "c'est monstrueux, c'est affreux !" et aussi "mais ils sont fous d'avoir fait ça !". Apres dans un jeu video, je trouve sa différent : on ne vise pas le même publique. J'ai en fait surtout peur qu'elle soit tres mal ajouté dans le scénario, de sorte que le neuneu-boutonneux-2-de-Q.I. y trouve du plaisir a se taper la scène en boucle <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... ershok.gif' class='bbc_emoticon' alt='8|' /> <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... >/fool.gif' class='bbc_emoticon' alt='><' />



    Pour finir, le jeu m'avait paru interessant, plus dark que ce que l'on a connu avec Lara (pas pour me déplaire) mais de la a en arriver là. Bref, j'attends de voir, sa ne va surement pas tairnir la réput' et les attentes que les joueurs ont sur le jeu.