Votre opinion sur la Marche des Fiertés

  • Depuis plusieurs jours j'ai envie de réagir car je me suis reconnu dans certains propos mais je ne sais pas comment faire sans raconter ma vie ni faire un pavé illisible.

    J'ai commencé a vivre ma vie de gay vers 20 ans très timidement et sans me reconnaitre dans ce qui était renvoyé par ce qu'est la "communauté gay" me sentant a mille lieu de la gay pride, de ces chars rempli de folles et de moustachus vêtu de quelques lanières de cuirs (bonjour les clichés).
    Mais c'est ce que j'avais toujours vu, entendu sur les gay, ce qui est véhiculé à chaque fois par les médias, du moins à l'époque, puis sans la moindre image homo dans mon entourage comment pensé autrement ?
    Je précise que j'ai vécu dans un environnement bienveillant, sans aucune éducation douteuse, homophobie, racisme ou autre joyeuseté du genre, mes parents sont très ouvert et l'on confirmé avec l'acceptation total et direct de mon homosexualité et celle de mon petit frère. (les deux coming out semi surprise en l'espace de quelques mois)

    Pour moi la gay pride n'était plus utile et elle ne faisait que renforcé le reste de haine envers les homos avec ces défilés ridicules (du moins ce que j'en avait vu) Je refusais d'être représenté par ces gens que je détestait car véhiculant une mauvaise image des homos en général et qui parlait en mon nom sans que je n'ai rien demandé.
    Pour moi on était bien accepté hormis quelques rares cas isolé d'homophobie mais un monde non homophobe est impossible, il y aura toujours des cons.
    C'est lors de fameux Mariage pour tous (que j'ai suivi depuis l'étranger) que mon opinion à commencé à évoluer, quand j'ai vu ce déferlement de haine envers les homos et une haine venant de toute part de la société ainsi que des plus hautes sphère de l'état. Une haine bien entendu qui n'a choqué personne car apparemment digne d'un débat. Des slogans extrêmement blessants lors des manifs, une violence verbale, physique, nous avons été trainé dans les plus bas et crades caniveaux de la pensée. Et rien n'a été sanctionné, pas de poursuite judiciaire, pas de condamnation et aujourd'hui encore en 2018 il ne se passe rien.

    Et comme il n'y à que les imbéciles qui ne change pas d'avis j'ai commencé a me remettre en questions, remettre mes préjugés en doute. Je ne sais comment expliquer réellement mais j'ai du me rendre compte que j'ai été aussi bête et réducteur que ces manifestants. Le vie passant aussi, l'âge grandissant j'ai peut-être du murir en tant qu'homme très certainement.
    J'ai également appris l'origine de la gay pride qui est tout sauf une fête de l'homosexualité, et j'ai reconsidéré mes jugements de valeurs sur ces gens que j'avais injustement méprisé.
    Car ce sont eux qui ont fait des contre manifestations, qui ont eu le courage d'affronter des manifestants tout sauf bienveillant au périls de leur santé voir de leur vie.
    Et puis ce sont eux qui tout au long de ces dernières décennies qui se sont battus pour que je puisse aujourd'hui avoir le droit de ma marié avec mon chéri. Eux qui ont fait en sorte qu'aujourd'hui je soit à peut-près accepter dans la société.
    Eux qui on fait en sorte que je ne soit plus considéré comme un malade mental. Au lieu de leur en vouloir pour leur liberté incroyable j'aurais mieux fait de les remerciés, car ils ont eu un courage que je n'ai pas eu jusque là.
    Et aujourd'hui il ne tient qu'à moi si j'estime être mal représenté d'aller me bouger les fesses et d'aller faire porter ma voix.

    J'ai assisté depuis a plusieurs gay pride, la première j'étais tout de même assez mal à l'aise au départ mais comme dit plus haut, l'ambiance festive, l’énergie positive qui s'en dégage, est assez électrisante et j'en ressort a chaque fois un peu mieux dans mes basket et plutôt fier d'y avoir participé.
    Mais cela à aussi permis de casser mes nombreux clichés (mais d’où venait-il?) et ainsi pus constater que l'on est loin de l'image que je m'en était faites, loin de ce qui est retransmis par les médias, j'ai constater l'énorme diversité de profils dans les marches que j'ai pus faire.
    Cette année à Rennes il y avait un nombre incroyable de jeunes, de non majeurs c'était assez surprenant et rien que pour eux c'est utile, si ça peux leurs permettre de pas faire les même erreurs de jugement que moi, ou tout simplement vivre et accepté ce qu'ils sont de manière bien plus simple.

    Aujourd'hui j'ai totalement dépasser mes clichés, mes jugement dégueulasses et je ne suis personne pour juger de comment chacun doit vivre sa vie.
    Je vais terminé mon post qui va donc dans le sens de la gay pride, qui est nécessaire et pas que pour les hétéros non sensible à la cause mais aussi pour les gay car ce n'est pas par ce que l'on est gay que l'on a la science infuse du jour au lendemain sur le sujet, que l'on maitrise tout ces aspect, j'en suis la preuve.
    Les stands de sensibilisation, d'écoute, d'informations sont très utile et on en parle pas assez quand l'on traite du sujet de la marche.

    Les discussions ici et sur le Facebook ont prouvé la complexité du sujet car il y a autant d'avis que d'intervenant.
    Je souhaiterais juste qu'il y ai de manière général plus de tolérance dans la vie de toute les jours qu'importe le sujet, qu'importe l'importance du sujet car je suis vraiment lassé de voir des insultes partir de tout côtés pour un débat sur un film, un jeu vidéo...
  • J'aime beaucoup ton post, il est nuancé, tu racontes comment on peut changer ses a-prioris, et pourquoi tu avais des a-prioris à la base. Pour ma part, je pense qu'il y a de tout à la gay pride. C'est ce qui fait qu'on s'y sent si bien. Après, les journalistes en 2018, ce sont des personnes qui ont un boulot, avec des objectifs d'audience, de vente de journaux, etc.. C'est pour ça qu'ils cherchent à montrer le plus spectaculaire ou le plus choquant dans la pride
  • A chaque fois que j'entends que la gaypride n'est pas représentative ou ne sert à rien ou encore qu'on n'a pas a être fier d’être homo etc, je fais des bonds...
    Personnellement je pense que ces gens sont nombriliste et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
    la représentation de la communauté ; sur un défilé de 100 000 personnes, peut être 1000 seront déguisées. mais regardez les 99% autres... Avant NG, je défilais soit en jean tshirt ou en chemise... et si vous voulez que ça vous représente, bah venez!
    Sur la fierté, je vous rappelle qu'avant de nous assumer, certains on subit du dégoût de la part de leur entourage, famille ami, ou d'eux même. Montrer que nous sommes fier, que nous nous aimons (nous même et les autres) peut permettre a des jeunes de se voire de manière différente. il faut arrêter de regarder le monde pour soit, on ne vit pas seul, et si l'on peut aider les autres en étant simplement présent, alors oui, c'est utile! Si on peut évitez les suicides de jeunes, ça mange pas de pain...
    Ah oui, et jouer les offusqués parce qu'on a vue 2 fesses dans un jock strap, non mais sérieux, vous voulez qu'on fouille votre historique ?
    c'est ma vérité et c'est ainsi que je considère les choses.
  • Personnellement je pense que ces gens sont nombriliste et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

    > Il y a plus de façons d'être altruiste et généreux que de marcher dans la rue :) l'altruisme et la générosité, ou le fait de se sentir concerné par une cause ne veut pas dire valider et être d'accord avec tout ce qui est fait, montré ou pensé. On peut faire partie d'une communauté, défendre des valeurs ou des droits, et dénoncer certaines choses avec lesquelles on est pas d'accord. Ce qui m'exaspère en fait, c'est qu'on tend à priver certains du droit de ne pas valider ou acquiescer ou suivre le mouvement en leur disant de se taire, et de rester dans leur coin parce qu'être gay, c'est telle ou telle chose, tel ou tel comportement, telle ou telle image, ou telle ou telle marche, et que si t'es pas content, ou que tu critiques (de manière un tant soit peu constructive), tu nuis à des dizaines d'années de combat, combat qui n'a rien à voir avec défiler en string. Donc tu te tais, et tu rentres dans les rangs. Mais surtout tais-toi, parce que ton désaccord ne nous plait pas. En gros, c'est ce qui est drôle, c'est le "tu es différent de nous, de nos valeurs, de notre façon de faire et de procéder, donc on te tombe dessus et on te dis de te taire et de rentrer dans le rang ou alors que ce que tu fais, dis, es est une abération à la cause". ^o) Bref.

    La représentation de la communauté ; sur un défilé de 100 000 personnes, peut être 1000 seront déguisées. mais regardez les 99% autres...

    > oui, et comme j'ai pu l'expliquer ailleurs, sur ces 1000 déguisés, 100 sont en string en pleine rue, sur la voie publique. Et ce sont ces 100 là qui me gènent perso. Parce que je suis gay, et je n'ai pas envie d'être associé à cela. Je rebondis dans la foulée sur ton "Ah oui, et jouer les offusqués parce qu'on a vue 2 fesses dans un jock strap, non mais sérieux, vous voulez qu'on fouille votre historique" ; quand tu veux. On ne trouvera pas de photo de moi sur la voie publique, en plein jour, en jock, à la vue de tous, en train de m'exhiber en pleine rue pour revendiquer du respect, de l'acceptation ou des droits. En fait, comme dit également ailleurs, marcher pour la fierté et le droit d'exister librement, c'est une chose. Marcher en string en pleine rue soit disant parce que c'est notre mode de vie, non. On ne va pas bosser en string, on ne prend pas les transports en string, on ne va pas voter, faire ses courses, au ciné en string. Il y a une énorme différence entre être déguisé, et se trimbaler en string. Une énorme différence entre ce que tu as le droit de faire en société, dans la sphère publique, et ce que tu as le droit de faire dans ta sphère privée, chez toi, en club, où tu veux mais pas en imposant ta nudité aux yeux de tous, ces-mêmes tous que nous tentons de convaincre de notre totale normalité et équilibre. Je pense pas être coincé (oula, loin de là xD) mais je ne souhaite pas être associé à ce genre d'exhibition, ou d'image. Tout simplement parce que ce sont les actions de certains que je dois expliquer, ou combattre le lundi ou dans ma vie quand on me demande si moi aussi je me trimballe en string en public, ou si j'ai ma panoplie de mini short/débardeur résille. Les actions des uns, aussi fiers soient-ils de leur mode de vie, impact le groupe entier. Et dans ce groupe entier, il serait bon de ne pas oublier ceux qui vivent une vie lambda, sans port de string en public ou de comportement qui engendrent de la méfiance ou du scepticisme.

    Ne serait-ce qu'une piste de réflexion. Nous nous battons pour que l'adoption soit banalisée et acceptée pour les gays. C'est certain que cela donne une vision très politiquement correcte, stable et équilibrée quand, dans le groupe de 10 000, 1000 sont déguisés et sur ces 1000, 100 sont à moitié à poil ou défilent en string. On ne retiendra que ceux qui sont en string ou dans un délire de déguisement. Et donc ceux qui sont en pleine procédure, se battent pour obtenir un droit de garde ou d'adoption doivent supporter les conséquences des actions (délires) des autres, et se justifier à n'en plus finir, parce que oui, la société fonctionne ainsi. Et c'est valable pour toutes les communautés. Les conneries, comportements à la con, excès de quelques musulmans extrémistes nuisent à l'image et à l'acceptation de toute la communauté. Les conneries, comportements à la con, excès de quelques végans, catholiques, végétariens, adptes de ceci ou cela nuisent à l'image et à l'acceptation de toute la communauté.

    Il faut arrêter de regarder le monde pour soit, on ne vit pas seul, et si l'on peut aider les autres en étant simplement présent, alors oui, c'est utile! Si on peut évitez les suicides de jeunes, ça mange pas de pain...

    > justement, je pense également à ces jeunes, dont j'ai fait partie, qui ont grandis dans un milieu/entourage homophobe, et qui tombent sur ce genre d'images, et se disent que... merde, je suis maudis, je ne correspond pas à ça, et visiblement, si je veux cotoyer d'autres gays, je vais devoir adopter les codes et me conformer à ce que je vois, lis ou entend, voire devoirsupporter mes proches dont la vision des gays est déjà horrible ou déformée s'enliser dans encore plus de bourbier, et leur expliquer et batailler pour leur dire et les convaincre que, non, on est pas tous comme ça, et que non, être gay ne veut pas dire "string, résille, talons, backroom, etc.". Je pense à tous ces jeunes et moins jeunes qui n'assument pas, ou ont du mal, et doivent composer avec des gens mal informés ou qui jugent sans savoir (comme le fait facilement l'être humain), et dont les préjugés sont alimentés par... les gays eux-mêmes en fait. Pas tous, mais les actions de certains (dont le string est plus visible que le jean/tshirt des autres) impactent aussi ces jeunes/gens qui se sentent mal, ne s'identifie pas à "la communauté" et peuvent resentir encore plus de désespoire. Parce que la gay pride n'est pas forcément synonyme total d'espoir et de lumière pour le monde. Pas pour tous en tout cas. Et être une communauté, un groupe, c'est aussi prendre cela en considération, prendre TOUT LE MONDE en considération, pas juste ce qui vous intéresse.
    Donc non. Etre gay, c'est être fier de soi et fier de ses choix également. Mais ce n'est pas valider aveuglément tout ce qui est fait, dit, revendiqué, ou ce que les porte-paroles disent, ou ce que la communauté véhicule de codes ou autres.

    Un exemple de commentaire lu sur Facebok : 'ils faut que les gens comprennent qu'être gay, c'est être cuir, backroom, etc.". Non. Perso, j'ai jamais porté de cuir, ni de harnais, ni été dans une backroom, ni fait de partouze. Perso, ça me gave que les gens puissent, dès que je prononce le mot "gay", m'associer à tout cela et penser que c'est ma vie, que c'est moi, par extension.

    Je repense à mon coming out, quand mes parents, qui ont vu ces-mêmes images de gay pride, de reportages sur les gays, articles, etc. et dont la plus grande peur était que soudainement leur fils vire bas résille et string à paillette, se fasse tabasser et tuer. Ca peut paraître idiot, mais quand tu es parent, et que tu as peur pour ton enfant, tu imagines plein de choses horribles ou terribles, sans compter le "qu'en dira t-on" et "que vont penser les gens", parce qu'être gay, c'est aussi impacter son entourage, ses parents, ses frères et soeurs. Faut pas penser qu'à sa gueule des fois, à son ptit bonheur, à sa ptite reconnaissance, mais aussi à l'impact que les choses ont sur les autres ;) on oublie souvent cette donnée quand on fait son coming out et qu'on décide de vivre sa vie à 100%.
    Tant mieux pour ceux qui adorent ça et kiffent leur race. Mais en privé les gens, pas en pleine rue, en visibilité maximum, en média attentifs et en impactant massivement le reste d'entre nous. Ce n'est pas une obligation, et c'est chiant que cette image nous colle à la peau.

    J'imagine aussi les parents dont les enfants, malgré toute leur bonne volonté, se sont retrouvés là, et ont vu des hommes en string passer... Oui, parce que les riverains existent aussi, les fenêtes existent, et les enfants sont curieux :) baaaaaaaaaaah, je serais père, ça me gaverait que mon gosse voit les miches de mecs en pleine rue (idem pour les kiosques parisiens recouverts de pornos en pleine rue, c'est tout aussi choquant ;) ).

    Perso, je kiff beaucoup plus de voir des militants LGBTi+ lambda, habillés lambda, vivant une vie lambda (pouvant être totalement débridée et sexy dans leur intimité, loin des regards), représentant une image lambda du gay totalement normalisé, intégré au monde, citoyen modèle, bosseur, rangé, équilibré, normalisé. Ca, ça me vend du rêve pour l'avenir, pour les jeunes en construction, pour l'acquisition de droits citoyens et la reconnaissance de moultes status. Quand je suis en couple, je vis ma vie, je me cache pas, mais je ne revendique pas quoi que ce soit par des comportements provocateurs ou des signes vestimentaires pouvant déclencher des réactions à la con. Pour moi, défiler en string sur des chars, c'est festif, c'est Rio de Janeiro, mais ce n'est pas moi, comme ce n'est pas des milliers d'autres.

    Donc la gay pride, c'est cool. Je n'y participe pas, et je m'en fouts. Mais à partir du moment où je suis impacté de près ou de loin par les actions des autres, par extention, parce que, que je le veuille ou non, je fais partie de la communauté, ça me touche. Si on a le droit de dire "yeah, telle ou telle chose, défiler en string c'est top, et on emmerde les autres", on a également le droit de dire que l'on est pas d'accord.

    EDIT:

    Quant au fait d'être fier et de militer, plutôt que de défiler en string dans la rue 3 heures dans l'année, je préfère militer en profondeur toute l'année, par mon attitude, ma positivité, mon écoute, ma gentillesse, ma disponibilité, mon amitié, avec mon entourage familial, amical, professionnel, mon voisinage, en leur montrant que je suis totalement lambda (je n'ai pas besoin qu'on me pointe comme "à part", je veux surtout pas qu'on le fasse en fait. Please, laissez-moi en paix vivre ma vie... n'est-ce pas le message et ce que nous voulons tous?). Par mon attitude, et ce que les gens voient de moi, de mon mode de vie très similaire au leur, de mes tenues vestimentaires, mon travail, mon inclinaison à l'entraide, à l'écoute, à sourir des aléas de la vie, à comprendre leurs histoires de coeur, de famille, etc., à partager mon vécu (avec mon mec, oui, mon mec... en fait les gens, je vis la même chose que vous, les mêmes bonheurs, les mêmes peines, les mêmes ruptures, les mêmes procédures, bref je suis tout comme vous :D). Bref, perso je préfère militer par ma totale et transparente normalité. Si je veux porter des strings dans mon intimité ou me déguiser dans mon intimité pour le fun, c'est mon droit le plus total. Mais de par ma responsabilité en tant que citoyen, et en tant que gay, vis-à-vis de moi-même, des autres gays, de mes parents, de mes proches, de mes potentiels futurs enfants, de mon impact environemental (xD), je me dois d'être irréprochable et totalement inattaquable. A partir du moment où je le suis, je peux revendiquer des droits, voire même des privilèges. A partir de là, je peux revendiquer et me faire entendre. Et je ne peux avoir du poids et être intouchable que si moi ET les autres sommes tous irréprochables. Me trimballer en string, ou pas extension, qu'on puisse m'associer à une vision déformée, tordue et décriée de la réalité ne me donne aucune crédibilité, ni à moi en tant que revendicateur, ni à mes revendications, ni au travail fait par tous ceux qui luttent pour nous normaliser.

    Je vois bien les femmes revendiquer des droits pour les femmes, défendant leur cause en défilant en string et en prônant le fait qu'être une femme c'est aussi se trimballer à poil, faire des partouze et porter du cuir ou se faire troncher par tous les mecs en club échangiste... #crédibilité #glamour #tugagnesdespoints!
    Last edited by Henkil on 24 Jul 2018, 13:40, edited 2 times in total.
  • Perso je ne vais pas épiloguer pendant des années, surtout qu'Henkil résume bien ce que je pense... tant que je peux être associé à ce faible pourcentage qui ne me correspond pas, je ne mettrai pas les pieds à ce genre d'événement. Et encore, j'suis pas du tout militant ou quoi donc je pense que même dans le cas échéant, je n'aurais pas envie d'y aller tout simplement ^^'
  • non mais incroyable ton pavé, désolé Henkil mais je le survol simplement... nous ne seront jamais d'accord, et ton discours ne sert qu'a me faire bondir et accéléré mon rythme cardiaque..
    mais les string, puisque c'est ce qui te tracasse le plus, se retrouve sur toutes les plages tout les étés. et parfois, les gens ne portent même rien du tout ....
    Après je t'assure j'ai l'impression de lire le discours que me tiens ma tante ultra croyante ultra tout (hein, elle est parti manifester à la manif pour tous). Donc je n'insiste pas, débat impossible entre nous, puisque nous sommes tous 2 dans 2 visions extrêmes.
  • Salut tuc ton argument n'est pas bon parce que le string est considéré comme quelque chose d'acceptable en tout cas pas choquant sur une plage alors que dans un autre contexte ça devient beaucoup plus critiquable...

    Pour ma part je regrette vraiment que la gay pride ne recentre pas sa force et toute sa raison d'être contre l'homophobie qui est encore une fois très très alarmante.

    Ce que beaucoup des membres de notre communauté ne semblent pas se rendre compte c'est qu'il ne faut laisser aucun argument possible aux ennemis des gays et malheureusement même si pour beaucoup la gaypride est une fête, qu'on devrait pouvoir y participer habillé et fardé comme une prostituée si on en a envie le problème est qu'avec la complicité des médias qui adorent entretenir des clichés et donc ne vont montrer que le côté le plus subversif de cette manifestation afin d'en retirer tout le sens et l'utilité, les homophobes auront toujours toutes les raisons de nous détester.

    Maintenant que veut on revendiquer dans cette manifestation? le droit à la différence ou bien le droit d'être considéré comme quelqu'un de normal? Vous êtes vous posez vraiment cette question?

    Si c'est le droit à la différence dans ce cas on ne peut pas revendiquer en même temps de demander a etre considéré comme quelqu'un de normal c'est illogique... Venir défiler en string pour montrer son ouverture d'esprit est un non sens de mon point de vue c'est simplement contre productif et surtout ne démontre rien du tout (sinon pour certain c'est juste c'est un argument fallacieux un prétexte derriere lequel il se cache alors qu'en fait ils veulent juste faire de la provocation bête et méchante)

    Un autre problème aussi dans notre communauté comme dans n'importe quelle autre communauté, groupe ou population c'est qu'il y a beaucoup de type d'individus différents, dans leurs moeurs, leur façon de vivre également etc...

    Tout comme il y a de vrais dépravés aussi malheureusement dans ma communauté il y a aussi ce problème que des individus pareils participent à la gay pride uniquement pour parader,choquer,provoquer, ce sont des éléments purement perturbateurs qui n'ont d'éthiques en rien et sur lesquels bien entendu les médias adorent braquer les caméras. Je ne généralise pas bien sûr mais c'est pourtant une réalité.

    Maintenant si pour d'autre la gay pride est une manifestation pour revendiquer le droit à être considéré comme une personne normale alors pourquoi défiler avec un style provoquant et choquant? Est ce par cette attitude vraiment une façon de montrer qu'on est normal aux yeux de tous?

    C'est là mon vrai regret aujourd'hui concernant les gens qui participent à cette "manifestation" qui est plus une fête qu'autre chose (et que doit on fêter au juste? l'homophobie alarmante?) c'est que peu se posent les bonnes questions et ne se rendent pas compte de la portée que cela à sur l'image de la communauté.

    Alors oui je crois aussi que dans sa forme actuelle la gay pride est une manifestation contre productive pour les membres de cette communauté qui est en véritable souffrance pour ceux qui sortent leurs têtes du sable (!!), elle est inaudible pour le reste de la population et c'est du pain béni pour ses ennemis qui trouvent chaque année toujours une raison de nous haïr avec toujours en encore le concour des médias.

    Cest une belle chose de faire la fête mais sérieusement vous vous rendez compte que l'époque n'est pas encore à la fête pour nous?Cette inconscience sur la réalité alarmante de l'ampleur qu'à pris l'homophobie depuis ces dernières années qui est assez partagé je trouve par beaucoup des membres de notre communauté me préoccupe beaucoup.

    Pour ma part je crois que la gay pride gagnerait tout à "s'austériser", à redevenir véritablement engagée, à montrer combien nous sommes des individus tout ce qu'il y a de plus normaux et surtout, ne laisser absolument aucun arguments possibles à nos détracteurs et ennemis afin qu'ils trouvent toujours une raison de pouvoir justifier de violenter, blesser, violer, ou tuer un des membres de notre communauté.

    Mais pour en arriver là cela suppose de se montrer irréprochable inattaquable, d'être visible mais surtout par notre intégrité absolue, sans aucune faille possible.

    Ce que n'offre pas pour moi la gay pride aujourd'hui raison pour laquelle je n'y trouve aucun sens profond pour y participer et croyez moi cela m'attriste beaucoup.
  • C'est un débat long comme la Pride, et comme le dit @Tuc on sait très bien qu'on en verra jamais la fin. La Pride restera festive et un peu outrancière comme elle l'a toujours été, et continuera a être décriée par la faction réactionnaire des pédés (pardon, des homosexuels) propres sur eux.

    Personne ne vous forcera jamais à venir marcher avec nous, et nous ne vous en tiendrons pas rigueur (même face aux étalages de mépris auxquels nous faisons face). On défilera en string, en tenue de princesse ou en jean, parce qu'au lieu de chercher à rentrer dans un moule que d'autres ont fait pour nous, on donne des petits coups de poing sur le moule pour le rendre un peu moins rigide, et que tout le monde en profite.

    Stonewall c'était il y a bientôt cinquante ans, et d'immenses progrès ont été faits depuis. Pour une manifestation contre-productive, je trouve qu'on s'en sort pas trop mal @onion28@

    Pour les plus jeunes d'entre vous un tel point de vue est compréhensible, le cheminement de @RB64 est très courant (et fut un peu le mien aussi). C'est peut-être lié au fait qu'à 20 ans on est encore très conditionné par les modèles de vie traditionnels de nos familles. Pour les plus âgés, eh bien... tant pis @onion37@

    Mais si finalement vous décidez un jour de venir défiler, promis on oublie de tout ce que vous avez dit de vilain sur nous, on dansera ensemble sur des musiques débiles et on lèvera nos petits poings très hauts. @onion17@
  • Spoiler: [+]
    benji92 wrote: 25 Jul 2018, 22:42 Salut tuc ton argument n'est pas bon parce que le string est considéré comme quelque chose d'acceptable en tout cas pas choquant sur une plage alors que dans un autre contexte ça devient beaucoup plus critiquable...

    Pour ma part je regrette vraiment que la gay pride ne recentre pas sa force et toute sa raison d'être contre l'homophobie qui est encore une fois très très alarmante.

    Ce que beaucoup des membres de notre communauté ne semblent pas se rendre compte c'est qu'il ne faut laisser aucun argument possible aux ennemis des gays et malheureusement même si pour beaucoup la gaypride est une fête, qu'on devrait pouvoir y participer habillé et fardé comme une prostituée si on en a envie le problème est qu'avec la complicité des médias qui adorent entretenir des clichés et donc ne vont montrer que le côté le plus subversif de cette manifestation afin d'en retirer tout le sens et l'utilité, les homophobes auront toujours toutes les raisons de nous détester.

    Maintenant que veut on revendiquer dans cette manifestation? le droit à la différence ou bien le droit d'être considéré comme quelqu'un de normal? Vous êtes vous posez vraiment cette question?

    Si c'est le droit à la différence dans ce cas on ne peut pas revendiquer en même temps de demander a etre considéré comme quelqu'un de normal c'est illogique... Venir défiler en string pour montrer son ouverture d'esprit est un non sens de mon point de vue c'est simplement contre productif et surtout ne démontre rien du tout (sinon pour certain c'est juste c'est un argument fallacieux un prétexte derriere lequel il se cache alors qu'en fait ils veulent juste faire de la provocation bête et méchante)

    Un autre problème aussi dans notre communauté comme dans n'importe quelle autre communauté, groupe ou population c'est qu'il y a beaucoup de type d'individus différents, dans leurs moeurs, leur façon de vivre également etc...

    Tout comme il y a de vrais dépravés aussi malheureusement dans ma communauté il y a aussi ce problème que des individus pareils participent à la gay pride uniquement pour parader,choquer,provoquer, ce sont des éléments purement perturbateurs qui n'ont d'éthiques en rien et sur lesquels bien entendu les médias adorent braquer les caméras. Je ne généralise pas bien sûr mais c'est pourtant une réalité.

    Maintenant si pour d'autre la gay pride est une manifestation pour revendiquer le droit à être considéré comme une personne normale alors pourquoi défiler avec un style provoquant et choquant? Est ce par cette attitude vraiment une façon de montrer qu'on est normal aux yeux de tous?

    C'est là mon vrai regret aujourd'hui concernant les gens qui participent à cette "manifestation" qui est plus une fête qu'autre chose (et que doit on fêter au juste? l'homophobie alarmante?) c'est que peu se posent les bonnes questions et ne se rendent pas compte de la portée que cela à sur l'image de la communauté.

    Alors oui je crois aussi que dans sa forme actuelle la gay pride est une manifestation contre productive pour les membres de cette communauté qui est en véritable souffrance pour ceux qui sortent leurs têtes du sable (!!), elle est inaudible pour le reste de la population et c'est du pain béni pour ses ennemis qui trouvent chaque année toujours une raison de nous haïr avec toujours en encore le concour des médias.

    Cest une belle chose de faire la fête mais sérieusement vous vous rendez compte que l'époque n'est pas encore à la fête pour nous?Cette inconscience sur la réalité alarmante de l'ampleur qu'à pris l'homophobie depuis ces dernières années qui est assez partagé je trouve par beaucoup des membres de notre communauté me préoccupe beaucoup.

    Pour ma part je crois que la gay pride gagnerait tout à "s'austériser", à redevenir véritablement engagée, à montrer combien nous sommes des individus tout ce qu'il y a de plus normaux et surtout, ne laisser absolument aucun arguments possibles à nos détracteurs et ennemis afin qu'ils trouvent toujours une raison de pouvoir justifier de violenter, blesser, violer, ou tuer un des membres de notre communauté.

    Mais pour en arriver là cela suppose de se montrer irréprochable inattaquable, d'être visible mais surtout par notre intégrité absolue, sans aucune faille possible.

    Ce que n'offre pas pour moi la gay pride aujourd'hui raison pour laquelle je n'y trouve aucun sens profond pour y participer et croyez moi cela m'attriste beaucoup.
    Je ne suis pas certain qu’une marche plus austère soit facile à organiser. Ce qui attire encore du monde à la marche des fiertés, c’est justement la dépolitisation et le côté festif. Les manifestations politiques et revendicatives sont objectivement beaucoup moins pleines.

    Sur ce point, il faut aussi se poser la question de l’efficacité. On voit bien qu’aujourd’hui les manifestations ne réussissent plus à porter la moindre revendication ni le moindre message. Peut-on réellement lutter contre l’homophobie en organisant une manifestation de nos jours ? Honnêtement, je ne pense pas.

    Bien sûr, si je t’ai bien compris, la principale fin d’une manifestation austère ne serait pas vraiment de porter des revendications mais bien de faire changer la perception de l’homosexualité par la monstration d’une homosexualité normalisée dans l’espace public. Là encore, je pense qu’il faut s’interroger. Est-ce qu’un homosexuel bien habillé et fidèle est tellement différent d’une folle volage dans la "pensée" d’un homophobe ? Jusqu’où faut-il aller dans la normalité pour finir par se faire accepter ? Est-on tous égaux dans nos renoncements lorsqu'on normalise une marche LGBT+ ? Etc.

    En outre, si je suis d’accord avec toi sur la nécessaire repolitisation de la marche (avec toutefois le questionnement sur la faisabilité et l’utilité évoqué plus haut), je pense que tu réduis un peu trop les termes de l’alternative.

    Selon toi, il faudrait choisir entre le "droit à la différence" et le "droit d’être considéré comme quelqu’un normal". En d’autres termes, tu opposes un individualisme forcené et anti-égalitaire à la conformité aux normes sociales présentes, oubliant que les normes sociales peuvent aussi être changées par le combat politique.

    Si aujourd’hui, l’homosexualité est beaucoup plus acceptée que dans la deuxième moitié du XXe siècle (malgré les problèmes d’homophobie qui persistent), c’est justement parce qu’il y a eu des personnes pour combattre en ce sens (Neyrick a bien fait de le redire, la marche a été un outil de la lutte).

    Essayer de faire muter la norme pour que les vêtements que l’on porte, l’identité de genre dans laquelle on se reconnait et les personnes avec qui l'on couche ne soit plus un problème, ni même un sujet, me semble beaucoup plus intéressant à la fois du point de vue de la liberté que du point de vue de l’égalité que le projet de se fondre dans un moule trop étroit pour que tout le monde puisse s’y retrouver sans souffrir.

    Mais bon, repolitiser la marche ne veut pas dire grand chose sans précision puisqu'il y a autant de manières de repolitiser la marche qu'il y de désaccords politiques dans la société et, apparemment, nous ne sommes pas d'accord.
  • Salut neyrick si tu as lu du mépris dans mon message c'est que tu l'as lu en diagonale, pour ma part j'adorerais absolument faire la fête avec vous mais désolé non ce n'est vraiment pas l'heure de faire la fête !

    On est en 2018 et les membres de notre communauté sont plus que jamais la cible d' actes homophobes ultra violents !

    Tant pis si vous ne vous rendez pas compte que la gay pride telle qu'elle est actuellement ne fait que mettre de l'huile sur le feu.

    Moi je parle d'une stratégie pour ne laisser aucune possibilité à tout ceux et celles qui nous veulent du mal de trouver des arguments pour.

    La gay pride devrait servir aujourd'hui à rappeler et dénoncer au grand jour les actes de ces monstres, en profiter pour en informer de nouveau tout le monde face caméra.

    La communauté a des armes qu'elles ne sait pas utiliser pour se défendre elle même, au lieu de cela elle préfère faire la fête comme après une victoire alors que nous sommes vraiment en pleine guerre effroyable contre un ennemi ultra violent qui a pris de l'avance et qui ne fait que gagner du terrain chaque jour et contre lequel la communauté n'a aucune stratégie concrète afin de l’éradiquer ou au moins en stopper l'ascension sinon faire la fête: c'est de la pure folie.

    Par ricochet cette attitude de déni absolu des personnes qui participent a la gay pride met en danger chacun d'entre nous par leur inconscience de la situation. Ils ne veulent surtout pas comprendre qu'ils œuvrent contre eux même et contre chacun de leurs membres. On ne peut décemment faire la fête quand les actes homophobes ont augmentés de plus de 25% ces deux dernières années que les responsables n'en sont plus a proférer juste "sale pd" mais maintenant passent à l'acte (harcèlement moral, agression physique) et que ces actes se manifestent désormais de partout à l'école, au travail même de son voisin, qu'on ne me dise pas que c'est facile de porter plainte c'est faux !

    Beaucoup des victimes ont peur des représailles et à juste titre!
    Avez vous oublié ça?
    Résultat: une jambe brûlée, 2 arrêts cardiaque, 2 gros chiens qu'ils adoraient qui sont mort dans l'incendie, une maison calcinée et plein de souvenir avec, des traumatismes psychologiques qu'ils auront à vie! Et ce couple se faisait déjà harceler depuis des mois... Qu'ont ils comme moyen de s'exprimer maintenant? Pour rendre compte de l'horreur absolue dont ils ont été les victimes? Défiler déguisé à la gay pride vous pensez?

    Car il ne faut pas compter ni sur l'empathie sur la réactivité des forces de l'ordre qui attendent bien souvent que la situation soit très grave pour réagir....

    Et puis beaucoup d'entre les victimes ne portent pas plainte et subissent en silence car elles ne veulent pas faire de coming out par peur de faire empirer leur situation.

    Beaucoup d'entre nous prennent malheureusement pour acquis des avancées qui ont eu lieu ces 10 dernières années pour l'acceptation de notre communauté au sein de la population générale, or les faits prouvent que nous sommes entrain de perdre ces acquis et que nous sommes en pleine régression.

    La question que je me pose est: quand ce sursaut de conscience va s'effectuer et se généraliser au sein de la communauté?

    Faudra t il vraiment attendre que la situation soit si grave qu'on ne puisse faire alors autrement que de se réunir pour établir une vraie stratégie, sans concession, pour cette fois réellement combattre ce fléau qu'est l'homophobie et qui est une véritable épée de Damoclès sur chacun d'entre nous?

    Ou alors continuerons nous à faire la fête jusqu'à plus soif jusqu'à ce qu'un jour prochain le réveil soit extrêmement douloureux en se retrouvant devant l'ampleur abyssal du rejet de notre communauté par une majorité de la population et qu'il sera déjà trop tard pour en inverser la tendance et que nous serons réduit au silence?
  • Mais tu es vraiment en train de dire que la pride est responsable de la montée des délits et crimes homophobes en fait ?
    Que les homophobes commettent des crimes homophobes parce que des gens nus dans les rues de paris en juin justifient leur vision du monde ? (C'est marrant, les gens nus et festifs dans les rues de paris en juillet pour célébrer une victoire sportive n'a probablement pas participé à la montée des crimes homophobes.)
    Et que si une pride se déroulait en silence avec des slogans sérieux et tout le monde bien habillé bien genré bien bcbg, ce couple n'aurait pas vu sa maison se faire incendier et leur vie détruite par des homophobes ?


    En tout cas, pour paraphraser neyrick et leconventionnel, on comprend bien que tu penses que la pride dans sa forme actuelle n'est pas une manifestation efficace contre l'homophobie.
    Que ce serait tendre le bâton aux homophobes pour se faire battre ou je ne sais quoi.
    Mais je pense que c'est faux.
    Je ne pense pas qu'on combatte efficacement les tendances homophobes de la société en se forçant à rentrer dans le moule de ce que la société juge acceptable, par exemple en jouant au couple hétéro tradi pour pouvoir se targuer d'être comme eux.
    Le problème c'est le moule arbitraire, et le problème c'est les gens qui détestent ceux qui sortent du moule, le problème ce n'est pas les gens hors du moule, jamais, à aucun moment.
    Du coup je vois plutôt "détruire le moule" comme manière de combattre l'homophobie.

    Et ça me va bien de dire ça, moi qui suis le plus bourgeois/boring/traditionnel possible dans mon style de vie, mais à aucun moment je ne me leurre en pensant que ma route serait la bonne, et surtout pas à penser que la route des autres et la fierté qu'ils en tirent aurait des conséquences négatives sur moi.

    Je rappelle que le concept de fierté ici est mis en exergue pour contrebalancer le sentiment de honte.
    Je suis très heureux pour vous si vous avez pu vivre une vie sans honte de votre orientation sexuelle et que du coup vous jugiez que contrebalancer tout ça avec un peu de joie et de fierté soit dispensable. Vraiment heureux pour vous.


    Enfin, je fais aussi partie des gens qui aimeraient que les prides deviennent plus revendicatrices et protestataires, moins centristes et publicitaires. Mais pas comme une commémoration de l'armistice.
    Bref ce n'est pas du déni ou de l'inconscience
  • benji92 wrote: 26 Jul 2018, 12:10 se réunir pour établir une vraie stratégie, sans concession
    Justement j'aurais tendance à penser que projeter une image de normalité qui ne convient visiblement pas à tous et à toutes serait justement une concession aux homophobes, puisqu'il s'agit d'essayer de correspondre davantage à leurs standards.

    Après si tu veux vraiment militer pour faire bouger les choses, il y a déjà pas mal de structures qui existent, notamment Le Refuge (qui accueille les jeunes LGBT chassés de leur maison par leurs parents), SOS homophobie (qui fait des campagnes de prévention, notamment dans le secondaire) et bien sûr tout le réseau des associations LGBT de France (étudiantes, professionnelles, etc., qui contribuent à prévenir et à remédier à l'homophobie).

    J'ai réduit le message car ce que dit Créneau résume assez bien le fond de ma pensée (probablement une synergie de classe > c'est le retour des petits bourgeois vengeurs @onion9@ ).
  • Je répète ce que j'ai dit sur Facebook, faut nuancer le discours aussi, car quand on lit certains messages, par moment, on a l'impression de vivre et nager dans l'homophobie la plus totale, H24, et que tous les autres (non gay) sont de gros homophobes...

    Sur 1.000.000 de citoyens, 100... allé, 1000 pour être généreux, allé, même 10.000 ont un souci avec les gays, et sont homophobes dans un degré problématique. L'ensemble du reste s'en bat royalement les steaks. Si on attire pas leur attention sur nous (n'est-ce pas ;D), ou sur la communauté, en fait... Ils s'en tapent. Leur attention est ailleurs, sur des choses plus fondamentales et intéressantes comme la famille, leur conjoint, leurs enfants, leur boulot ou leurs vacances. On oublie, nous les gays, de parler de ces dizaines, centaines, milliers de gens sympas, ouverts et bienveillants ou simplement qui s'en foutent et vivent leurs vies, et qui composent la bonne grosse majorité des gens qui nous entourent au quotidien.

    Tout n'est pas dark et horrible ♥
  • "Mais tu es vraiment en train de dire que la pride est responsable de la montée des délits et crimes homophobes en fait ?"

    Non je dis qu'elle est un des éléments de par sa forme actuelle et la mauvaise publicité qu'en font les médias de l'entretien des délits et crimes homophobes.

    D'autre part pour te répondre Henkil je crois que tu es loin du compte il faut se rendre compte que l'homophobie est aussi en expansion car vraiment encouragée directement dans certain livres religieux (pour ne pas dire le coran) où les textes concernés condamnent fermement l'homosexualité, il représente les gays comme des déviants, des damnés et par extension il est largement accepté au sein même de cette communauté, voire légitime, qu'un pratiquant puisse user de violence verbale ou physique envers un homosexuel.

    Dans d'autres pays musulmans l'homosexualité est sanctionnée par la peine de mort ce qui démontre la très grande sévérité contre ce qui représente pour une majorité des pratiquants de l'islam dans le monde comme un péché et un interdit majeur.

    En France beaucoup des membres de cette communauté souhaiterait que soit établie pareille sanction à notre encontre c'est une réalité !

    La communauté musulmane c'est plus de 5 millions de membre en France, je ne dis pas qu'ils sont tous capable de faire du mal à un homosexuel évidemment mais on dépasse largement tes estimations quant au nombre de personne homophobes et véritablement hostiles envers les LGBT.

    "On oublie, nous les gays, de parler de ces dizaines, centaines, milliers de gens sympas, ouverts et bienveillants ou simplement qui s'en foutent et vivent leurs vies, et qui composent la bonne grosse majorité des gens qui nous entourent au quotidien. "

    A Paris peut être mais ce n'est pas vrai partout en France, et raison pour laquelle beaucoup de gays ne sortent pas du placard.

    Je te mets au défi de t'installer genre aux Mureaux ou Sarcelles et de faire savoir que tu es gay à tes voisins et tu verras que les représailles ne tarderons pas à tomber.

    J'ai été la victime d’actes homophobes alors même que j'étais dans une ville réputée tranquille (Chatou), c'est souvent insidieux, pourtant je suis quelqu'un de très discret, je me fond dans la masse mais dans une résidence les gens ne peuvent pas s’empêcher de parler, de faire des conclusions sur ta personne (justement parce qu'hyper discret donc les gens enquêtent sur toi parce qu'ils veulent pouvoir déblatérer sur ta personne) et ensuite les rumeurs font leurs dégâts et j'ai du répondre par la suite à des insultes homophobes par des jeunes de la résidence et aussi ma voiture (seule voiture sur un parking de plusieurs dizaines de voitures) à été saccagée (vitres explosées, carrosserie complètement déformée par les coups, pneus crevés...) ce n'était évidemment pas du hasard.

    J'ai même eu dans cette résidence des enfants qui m'ont dit "c'est vraiment bizarre que tu n'as pas d'enfants, tu as une copine?" tout ça devant leurs parents juste derrière eux qui me fixaient du regard sans intervenir...

    Et encore une fois je vivais dans une résidence tranquille à la base et dans un quartier réputé, pas en cité et pourtant...
  • Bah donc tu vois bien que la discrétion ça garantis pas le respect. J'ai pas très bien compris le sens de ta démonstration du coup...
  • Ce n'est pas les mecs qui défilent en string qui sont le problème...

    Je suis sûr que si demain la gay pride était "sage" à 100%, ça ne changerait rien au pitch. Les homophobes trouveront toujours un angle d'attaque / prétexte pour déverser leur bile.
  • louloup wrote: 26 Jul 2018, 19:33 Bah donc tu vois bien que la discrétion ça garantis pas le respect. J'ai pas très bien compris le sens de ta démonstration du coup...
    Bah oui je vois bien que ça ne sert pas à grand chose de s'exprimer sur le sujet.

    Je n'ai jamais été contre faire la fête j'évoquais le fait d'utiliser la gay pride pour servir de tribune contre l'homophobie... Je vous parle de chiffres concrêts sur l'augmentation affolante des actes homophobes c'est +25% en 2 ans on va atteindre les 2000 actes annuel soit 6 quotidiens et ça n'a pas l'air de déranger grand monde mais bref on en reparlera dans quelques années j'arrête d'intervenir sur ce sujet ça ne sert a rien.
  • benji92 wrote: 26 Jul 2018, 20:19
    louloup wrote: 26 Jul 2018, 19:33 Bah donc tu vois bien que la discrétion ça garantis pas le respect. J'ai pas très bien compris le sens de ta démonstration du coup...
    Bah oui je vois bien que ça ne sert pas à grand chose de s'exprimer sur le sujet.

    Je n'ai jamais été contre faire la fête j'évoquais le fait d'utiliser la gay pride pour servir de tribune contre l'homophobie... Je vous parle de chiffres concrêts sur l'augmentation affolante des actes homophobes c'est +25% en 2 ans on va atteindre les 2000 actes annuel soit 6 quotidiens et ça n'a pas l'air de déranger grand monde mais bref on en reparlera dans quelques années j'arrête d'intervenir sur ce sujet ça ne sert a rien.
    C’est vraiment dommage d’abandonner le débat. Même si être en infériorité numérique radicale dans une discussion houleuse n’a rien de plaisant, je suis sûr que tu es le portevoix d’autres gens ici qui pensent comme toi.

    Néanmoins, une fois cela dit, je ne peux pas m’empêcher de penser comme louloup, c’est-à-dire que tu as scié de toi-même la branche sur laquelle tu étais assis en disant que, malgré ta grande discrétion, tu as subi l’homophobie. Tu vois bien que les homophobes s’en moquent bien de tes vêtements. Si tu t’habilles en princesse ils sauront juste plus vite que tu préfères les princes charmants aux petites paysannes.

    Sinon, les chiffres de la délinquance sont très pervers puisque plus on lutte contre un problème dans une société, plus on constate d’infractions. La hausse des agressions comptabilisées ne témoigne donc pas forcément d’une augmentation des actes homophobes mais peut être le signe que ça va mieux, notamment car on peut aller au commissariat porter plainte sans craindre la réaction des policiers ou entrer en contact avec une association au lieu de se murer dans le silence.

    Enfin, c’est vrai que les bigots ne nous aiment pas, mais je ne vais pas leur jeter la pierre pour cela, je pense que c’est largement réciproque. En outre beaucoup de juifs, de chrétiens et de musulmans sont assez malins pour faire la part des choses. Il y a même des nôtres qui revendiquent leur appartenance à l’une de ces trois religions ! C’est dire si le dogme peut être flexible pour certains ^o) .

    Alors oui, beaucoup pensent que l’homosexualité n’est pas naturelle, beaucoup nous regardent du coin de l’œil avec une mine désapprobatrice, certains manifestent pour nous empêcher de nous marier et les plus radicaux d’entre eux nous insultent et nous tabassent (à quatre contre un "parce que c’est pas des pédés" ces gens-là :lol: ). Si les médisances, les tweets assassins et les injures sont légion, les agressions quant à elles sont assez rares. D’après SOS homophobie, il y a eu un peu moins de 150 actes de violence à caractère homophobe déclarés en 2017 (l’essentiel des 2000 actes homophobes recensés sont des insultes et du harcèlement) un chiffre qu’il est bon de comparer aux autres délits et crimes violents pour se faire une idée (plus de 800 meurtres, plus de 220 000 coup et blessures volontaires la même année d’après le ministère de l’intérieur). Honnêtement, je trouve qu’on s’en sort bien.

    Bien évidemment, je ne dis pas que les centaines d’agressions homophobes qui ont lieux en France tous les ans (physiques ou morales) ne sont pas intolérables, mais nous ne sommes pas en Arabie Saoudite, en Iran, en Russie (ou dans la France des années 1960). La vie n’est pas rose (et ça, ça devrait plutôt te plaire :lol: ) mais elle n’est pas non plus totalement noire.

    Je dis ça pour dédramatiser un peu mais – et je pense qu’on sera finalement d’accord sur ce dernier point – ce n’est pas parce que la situation n’est pas aussi dramatique qu'on peut le penser qu’il est opportun de désarmer contre les bigots et les homophobes. C’est quand on relâche sa garde et qu’on arrête de leur taper dessus qu’ils reviennent à la charge, aussi je ne vais pas te blâmer pour ton combat, je pense juste que tu utilises les mauvaises armes (et n’hésite pas à m’envoyer un message privé si tu veux quand même répondre à l’un de mes arguments).
  • "c’est-à-dire que tu as scié de toi-même la branche sur laquelle tu étais assis en disant que, malgré ta grande discrétion, tu as subi l’homophobie. " bonsoir leconventionnel c'est surtout que mon propos n'avait rien à voir je n'ai fait que parler des répercussions de la mauvaise image qu'entretenait les medias avec la 50aines de participants qui défilaient habillé de manière subversif pendant la gay pride et dont l'image négative réjaillissait sur l'ensemble de la communauté.

    Je trouve dommage de devoir tout justifier en détail si en face on ne se focalise que sur un point de mon discours en y faisant des conclusions toute faite.

    Oui même en étant discret si les personnes vous voit souvent seul et sans enfant passé la 30aine et vous croise parfois accompagné d'un homme bien que rien ne transparaît dans la nature de la relation qu'on entretien avec on se doute bien que cela focalise leur curiosité malsaines car ils veulent toujours tout savoir de la vie de leur voisins c'est un besoin de contrôler qui est irrésistible pour certain.

    Donc oui ils en ont conclu que j'étais homo et dans les clichés commun qu'entretiennent ces gens à l'égard d'un gay c'est celui qui est capable de se trémousser cul a l'air à la tv pendant la gay pride voilà tout. Alors quand en plus cela concerne certaine catégorie de personne qui pratique une religion hostile aux homos, le retour est d'autant plus violent.

    Et ce,même si je suis habillé correctement même en étant discret à partir du moment qu'aux yeux de certain je suis gay donc je suis automatiquement associé à ces clichés, car dans leurs têtes c'est comme ça pour eux mon habillement correct au quotidien est une couverture car étant gay a leurs yeux en fait à la gay pride je fais "comme tout le monde" a la tv" je me met à danser à poil, en clair tous les gays sont des déviants que tu sois présentable et discret au quotidien n'y changera rien.

    Ah oui et pour l'homophobie si elle n'est pas si répandue pourquoi dans ce cas les gays qui s'aiment craignent de s'embrasser ou se tenir la main en public?

    Si on prenait tous le risque de vivre nos amours au grand jour on verrait exploser les actes homophobes tout simplement et on le sait tous bien ça. Donc les chiffres actuel restent alarmant au regard de ce qu'ils pourraient être si les gays vivaient au grand jour leurs différences.

    L'homophobie est insidieuse, sournoise et elle agit partout au quotidien, elle ne se manifeste pas nécessairement par des insultes ou un mauvais geste, elle est aussi chez un propriétaire qui ne veut pas louer son bien à 2 hommes car il ne veut pas d'histoire avec ses voisins...

    Bref je ne voulais plus intervenir mais ça sera la dernière fois pour de bon. Mais je ne suis pas en colère hein ;)