L'homophobie

  • [quote name='Buchanon' timestamp='1351000943' post='11904']

    Les manifestations ne me choquent pas, je suis en accord avec ce que je suis, ne leur déplaisent.

    J'attends juste de savoir si il y aura un référendum ou non, afin qu'on en finisse légalement.

    [/quote]



    Pour les manifs je suis bien d'accord. Chacun est libre d'exprimer son opinion. Si ces gens pouvaient le faire sans nous insulter, ce serait encore mieux. Après, jeter des tessons de bouteilles, j'appelle pas ça la démocratie... Mais chacun sa vision des choses.
  • Je ne dis pas qu'il faut stagner, je dis que ça se fait naturellement. Y'a 10 ans, y'a eu le PACS, y'a 20 ans la gaypride, y'a 30 ans, la reconnaissance de notre sexualité comme une non-maladie.



    Y'a déjà des lois qui condamnent les propos et les actes homophobes, si tu en es victime sur ton lieu de travail, il y a aussi la HALDE.



    De quelles discriminations peut-on être victime en France ? Les gay travaillent, ils ont accès aux soins, ils sont libres de circuler comme ils veulent, ils ont le droit de vote, ... Faut éclairer ma lanterne !



    La procréation assistée ? C'est pas ça qui fera que ton enfant aura tes gènes et ceux de ton compagnon (il faudra faire un choix, ça sera l'enfant d'un seul et d'un vagin de substitution)

    L'adoption ? c'est pas ça qui fera qu'on adoptera en France, on ira en Asie ou en Afrique (sans compter le parcours que c'est déjà pour un couple hétéro, entre les enquêtes de bonnes moeurs, les enquêtes de voisinage, le nombre d'années de vie commune, le cadre de vie qu'il faut avoir etc, etc...)

    Le mariage ? ce n'est pas ça qui fera qu'on pourra se marier comme les hétéros, les religions ne sont pas prêtes, ça sera à la mairie uniquement, donc demi-mariage et ça ne fera pas chuter le nombre de divorces (vu le taux de fidélité chez nous...)



    Mais bon, je comprends l'envie de certains et oui, on a un retard social en France mais ce n'est pas une loi qui fera qu'on subira moins d'insultes ou moins de regards... Je ne voudrais pas que mon enfant se fasse insulter de fils de PD à l'école, quelle image il aura de lui ?



    Pour le référendum, je pense que c'est une force quand tu as la majorité de ton pays derrière toi, bien plus qu'une loi votée par un gouvernement.
  • [quote name='DeadPoulpe' timestamp='1351010141' post='11921']

    Après, jeter des tessons de bouteilles, j'appelle pas ça la démocratie... Mais chacun sa vision des choses.

    [/quote]



    Je n'ai jamais écrit ça, c'est condamnable, tout comme investir le chantier d'une mosquée pour en bloquer les travaux par exemple. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
    Last edited by Buchanon on 23 Oct 2012, 19:04, edited 1 time in total.
  • [quote name='Buchanon' timestamp='1351011610' post='11925']

    Je ne dis pas qu'il faut stagner, je dis que ça se fait naturellement. Y'a 10 ans, y'a eu le PACS, y'a 20 ans la gaypride, y'a 30 ans, la reconnaissance de notre sexualité comme une non-maladie.



    Y'a déjà des lois qui condamnent les propos et les actes homophobes, si tu en es victime sur ton lieu de travail, il y a aussi la HALDE.



    De quelles discriminations peut-on être victime en France ? Les gay travaillent, ils ont accès aux soins, ils sont libres de circuler comme ils veulent, ils ont le droit de vote, ... Faut éclairer ma lanterne !



    La procréation assistée ? C'est pas ça qui fera que ton enfant aura tes gènes et ceux de ton compagnon (il faudra faire un choix, ça sera l'enfant d'un seul et d'un vagin de substitution)

    L'adoption ? c'est pas ça qui fera qu'on adoptera en France, on ira en Asie ou en Afrique (sans compter le parcours que c'est déjà pour un couple hétéro, entre les enquêtes de bonnes moeurs, les enquêtes de voisinage, le nombre d'années de vie commune, le cadre de vie qu'il faut avoir etc, etc...)

    Le mariage ? ce n'est pas ça qui fera qu'on pourra se marier comme les hétéros, les religions ne sont pas prêtes, ça sera à la mairie uniquement, donc demi-mariage et ça ne fera pas chuter le nombre de divorces (vu le taux de fidélité chez nous...)



    Mais bon, je comprends l'envie de certains et oui, on a un retard social en France mais ce n'est pas une loi qui fera qu'on subira moins d'insultes ou moins de regards... Je ne voudrais pas que mon enfant se fasse insulter de fils de PD à l'école, quelle image il aura de lui ?



    Pour le référendum, je pense que c'est une force quand tu as la majorité de ton pays derrière toi, bien plus qu'une loi votée par un gouvernement.

    [/quote]



    A ce compte la autant ne rien faire et dire "Amen".





    PS : vive les clichés qui sont sorti, notamment sur la fidélité .. le milieu c'est jamais qu'une partie des homo, pas nécessairement tout le monde.
  • oui dire "amen" ou faire son coming-out pour rejoindre le mouvement ;-) c'est un choix de ne pas laisser les autres manifester seuls pour des intérêts en commun.



    un cliché, une large vérité, bien souvent consentie (mais ce n'est qu'un point de détail de ce que j'ai écrit) et pas besoin de fréquenter le milieu pour aller voir ailleurs.
  • Pour le coup je trouvais l'avis de Buchanon relativement intéressant mais il y a des points qui me font vilainement grincer des dents :


    Mais bon, je comprends l'envie de certains et oui, on a un retard social en France mais ce n'est pas une loi qui fera qu'on subira moins d'insultes ou moins de regards... Je ne voudrais pas que mon enfant se fasse insulter de fils de PD à l'école, quelle image il aura de lui ?


    Rah mais dans ce cas va falloir le sélectionner ton fils : caucasien, nationnalité française, pas roux, classe moyenne supérieure, aucune tare génétique ou intellectuelle, psychologiquement stable... Bref aucun signe distinctif. Là au moins pas de problème d'insultes. C'est plus sûr. Un autre petit truc : "quelle image il aura de lui?" c'est plutôt "quelle image tu veux qu'il est de lui?", serait-ce un relent de honte? Hum?


    Je ne dis pas qu'il faut stagner, je dis que ça se fait naturellement. Y'a 10 ans, y'a eu le PACS, y'a 20 ans la gaypride, y'a 30 ans, la reconnaissance de notre sexualité comme une non-maladie.


    Tu ne peux pas être sérieux là?! Un "processus naturel"?! Je ne sais pas trop quelle image tu as de la santé mentale mais il va falloir être clair : des humains sont MORTS parce que, pas de chance, ils n'étaient pas trop normaux. Donc ils ont eu droit à la chambre d'isolement (sans room service obviously), la sismothérapie (moins glamour que dans "Vol au-dessus d'un nid de coucou"), bains de glace et je t'épargne les sévices infligés à l'époque par du personnel aussi formé qu'empathique. Tu vois c'est un peu parce que des hommes et des femmes sont morts, se sont battus qu'aujourd'hui tu peux ramoner les amygdales d'un autre type sans risquer de te retrouver interné ou battu à mort attaché à du grillage. Alors le bullshit du "processus naturel" c'est un peu gonflant d'autant que dans la "nature" (pas la version Disney hein) si une espèce attend gentimment sur son petit cul qu'on arrête de l'embêter il y a de fortes chances qu'elle se fasse exterminer. Alors faut sortir un peu les dents pour pas se faire bouffer. En même temps je ne suis pas militant pour deux sous mais j'ai du mal avec l'ingratitude.





    L'homosexualité n'est pas ce qui me définit mais je REFUSE que ça soit ça qui me stigmatise. Voilà voilà.
  • J'suis relativement d'accord avec Buchanon, on est homo, et on le vis bien en France quand meme au niveau de la legislation. On est complètement protégé contre toutes les remarques racistes, sexistes ou homophobes... Mais c'est pas utile, puisque la plupart de ces problèmes sont souvent totalement impunis (faut dire que la justice en France... voilà quoi!) Ya encore beaucoup a faire, et le mariage reste un grand pas a réaliser.



    Après, ne pas se marier a l'eglise, j'appelle pas ça un demi mariage... Le mariage c'est quoi? Juste un ptit bout de papier qui fait que tu paiera moins d'impots et que tu sera enchainé avec quelqu'un jusqu'a la fin de tes jours, ou bien tu va divorcer et passer par tous les emmerdes que ça comprend. D'ailleurs on en parle jamais du divorce, quid de ça? Est ce que ce sera aussi laborieux que chez les hétéros?

    Enfin, bref, l'eglise c'est symbolique et religieux, les religions condamnent l'homosexualité, et a mon sens, si quelqu'un veut le mariage religieux gay, ce ne sera que provocation (pour construire encore un peu plus d'homophobie...)
  • [quote name='Buchanon' timestamp='1351011862' post='11926']

    Je n'ai jamais écrit ça, c'est condamnable, tout comme investir le chantier d'une mosquée pour en bloquer les travaux par exemple. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />

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    Désolé pour ce raccourci, j'avais mon message ne tête quand j'ai lu le tien.
  • [quote name='Buchanon' timestamp='1351011610' post='11925']

    Je ne dis pas qu'il faut stagner, je dis que ça se fait naturellement. Y'a 10 ans, y'a eu le PACS, y'a 20 ans la gaypride, y'a 30 ans, la reconnaissance de notre sexualité comme une non-maladie.

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    J'ai un peu de mal avec le naturellement. Si cela s'est fait, c'est parce qu'il y a eu une visibilité et des revendications. Des gens se sont battus pour chacune des avancées. En dehors des avancées politiques, l'homosexualité est tout de même bien plus acceptée aujourd'hui qu'elle ne l'était il y a 20 ou 30 ans. Aujourd'hui des mecs se permettent d'être out au lycée par exemple. C'était simplement inimaginable il n'y a pas si longtemps. Et ce n'est pas en se cachant que *naturellement* ce genre d'opinion bouge.
  • Ça fait depuis 69 que les homo se bougent le cul, tente de se faire voir, comprendre, et militent. y a rien eu de naturel, tout a été du taff de militantisme, de convaincre citoyen et politique. C'est pas tombé tout seul, ou 'na pas été "offert" par des gens soudainement touché par l'intelligence et la tolérance.



    Après si vous n'avez pas envie de vous marier ou d'adopter (ce que je peux tout a fait comprendre, je ne pense pas non plus en faire nécessairement usage de suite) vous n'avez pas à venir dire à d'autre à qui ça serait utile ou qui le voudrais de ne pas se bouger pour obtenir cela.

    Et c'est pas parce que se marier et adopter ne ferais pas (selon vous) diminuer les actes homophobes qu'il ne faut pas le soutenir.
  • [quote name='_gfx_' timestamp='1351019317' post='11941']

    Ça fait depuis 69 que les homo se bougent le cul, tente de se faire voir, comprendre, et militent. y a rien eu de naturel, tout a été du taff de militantisme, de convaincre citoyen et politique. C'est pas tombé tout seul, ou 'na pas été "offert" par des gens soudainement touché par l'intelligence et la tolérance.



    Après si vous n'avez pas envie de vous marier ou d'adopter (ce que je peux tout a fait comprendre, je ne pense pas non plus en faire nécessairement usage de suite) vous n'avez pas à venir dire à d'autre à qui ça serait utile ou qui le voudrais de ne pas se bouger pour obtenir cela.

    Et c'est pas parce que se marier et adopter ne ferais pas (selon vous) diminuer les actes homophobes qu'il ne faut pas le soutenir.

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    +1

    Au final, ce n'est jamais que réclamer l'égalité.
  • Liberté, égalité, fraternité, c'est pas ça la devise ? <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... easing.gif' class='bbc_emoticon' alt=':p' />
  • [quote name='Josko' timestamp='1351017219' post='11933']

    Enfin, bref, l'eglise c'est symbolique et religieux, les religions condamnent l'homosexualité, et a mon sens, si quelqu'un veut le mariage religieux gay, ce ne sera que provocation (pour construire encore un peu plus d'homophobie...)

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    +1 c'est tendre le bâton pour se faire battre... je peux toutefois imaginer le mal être des gays croyants qui ne sont pas du tout soutenus par leur religion mais ça, c'est une toute autre question... en tout cas, je ne pense pas que ça soit l'institution religieuse qui soit revendiquée aujourd'hui par les gays, mais l'égalité des droits et les droits, ils sont donnés par l'Etat lors de l'étape civile du mariage (d'ailleurs beaucoup d'hétéros ne passent que par la mairie), pas par la grande messe donnée par le prêtre... de fait, les religieux n'ont pas leur mot à dire non plus de toute manière, lorsqu'on prône l'égalité face au mariage, on en a rien à foutre de leurs principes, de leur dogme & co., on parle de droits, les mêmes droits que les autres couples vis-à-vis de la législation, alors ils peuvent dire ce qu'ils veulent, que ce n'est pas normal, que la parole de Dieu bla bla bla un homme une femme, on s'en fout, ce n'est pas ce qui est recherché. Qu'on laisse les homosexuels s'unir comme tout le monde devant un maire, c'est tout ce qui est demandé ^^
  • [quote name='Buchanon' timestamp='1351011610' post='11925']

    Pour le référendum, je pense que c'est une force quand tu as la majorité de ton pays derrière toi, bien plus qu'une loi votée par un gouvernement.

    [/quote]

    Certainement mais en même temps il n'y a pas eu de référendum en 1981 pour la dépénalisation de l'homosexualité, ni pour l'abolition de la peine de mort ou plein d'autres sujets.

    On est en démocratie mais la majorité n'a pas forcément raison tout le temps sur tous les sujets.

    En ce moment l'opinion semble favorable au mariage mais très partagée sur l'adoption.

    Il faut parfois savoir précéder l'opinion et faire un acte politique courageux plutôt que de toujours attendre d'être dans le sens de la majorité pour ne pas risquer de froisser ses électeurs.

    Je ne serais pas du tout gêné si la loi passait sans référendum , l'opinion suivra par la suite une fois que les gens se seront habitués à voir, connaître , vivre avec des voisins ou proches homosexuels et mariés.



    Pour l'adoption je suis aussi très favorable mais il faut garder à l'esprit que seule une infime minorité pourra réellement adopter en étant en couple (et si c'est un couple d'hommes ça risque d'être encore plus difficile), en quelques chiffres :

    en Belgique, où l'adoption homoparentale est possible depuis 2006, seuls six enfants belges ont été adopté.

    Au Québec, depuis 2002, uniquement dix-sept adoptions réalisées.
    Last edited by okami29 on 23 Oct 2012, 23:26, edited 1 time in total.
  • L'adoption dans tous les cas, c'est une démarche extremement difficile et lourde, autant psychologiquement que financierement... J'ai assisté un couple qui allait adopter un gamin russe pendant un temps... En gros, ça leur a pris plus de 4 ans, et ça se chiffrait en dizaine de milliers d'euros (pour les hotels, l'aérien, tout ces frais...) Il faut vraiment le vouloir.

    Et meme si j'ai eu l'occasion de voir pas mal d'orphelinat, tous pleins a craquer, et certains dans des conditions sanitaires assez déplorables, on ne "donne" pas un gamin comme ça... Sans compter que beaucoup de ces pays rendent difficiles, voire interdisent, l'adoption aux couples étrangers.

    Bref, au lieu de parler d'adoption, il faudrait plutot parler de la possibilité d'avoir une mere porteuse, ou de pouvoir declarer un enfant comme etant le fils d'un couple homosexuel (ce que le mariage devrait apporter, dans le cas d'un enfant conçu lors d'une précédente relation par exemple, que le nouveau conjoint souhaiterai adopter), ou alors justement faciliter ces demarches d'adoption de façon a ce que ce soit moins galere. Mais bon, un gosse, c'est pas non plus un jouet, donc dans un sens, on ne peu pas en refiler au premier venu sous pretexte qu'il y'en a plein.

    Enfin, je suis pour, parce que j'considère qu'un gosse pour bien grandir a juste besoin d'un foyer, d'affection et de securité, et que le trip d'un père/mère ce sont des grosses foutaises de psychologue a deux balles qui ont l'air de rien connaitre a la vie et qui se masturbent en lisant le docteur Freud...
  • Si l'homosexualité n'est plus considérée comme une maladie mentale en France depuis 30 ans ce n'est que depuis 20 ans que l'OMS a accepté de la rayer de la liste des maladie (bref on est tous né à une époque où la principale organisation mondiale de la santé classait l'homosexualité comme maladie mentale).
  • la majorité n'a pas forcément raison tout le temps sur tous les sujets


    Malgré tout, c'est bien le principe de la démocratie. La voix du plus grand nombre est considérée comme la voix de la nation.

    C'est un système contestable probablement, parce que c'est, précisément, un système parmi d'autres.

    Mais l'égalité pour tous est une système tout aussi contestable, nombre de sociétés ne considèrent pas cette optique comme viable (et on s'abstiendra de juger de quelque retard d'une société par rapport à une autre, car l'ethnocentrisme est une plaie). Mais comme tous les pays, on considère que les grandes orientations que prend notre nation sont LES orientations que devraient prendre toute la planète. Dans le genre "on a raison et vous avez tort".



    Donc, si on accepte le fait que malgré le principe de la démocratie, la majorité n'a pas toujours raison, on est obligé, par sincérité et correction philosophique, d'accepter que la quête de l'égalité pour tous est tout aussi contestable.





    Au final, je ne dis pas qu'il ne faut pas se battre pour quoi que ce soit (même si j'aurais, je pense, aussi bien vécu d'être obligé d'être dans un placard que d'assumer, parce qu'au final, autour de moi, je ne dis aux gens que je suis gay que si ils me posent la question), je dis juste que l'angle d'approche du démontage des arguments opposés n'est pas, selon moi, approprié.

    Et on pourra bien empêcher aux gens de dire "sale pédé", on ne pourra pas les empêcher de le penser.
  • [quote name='Mitochondrie' timestamp='1351016568' post='11932']



    Rah mais dans ce cas va falloir le sélectionner ton fils : caucasien, nationnalité française, pas roux, classe moyenne supérieure, aucune tare génétique ou intellectuelle, psychologiquement stable... Bref aucun signe distinctif. Là au moins pas de problème d'insultes. C'est plus sûr. Un autre petit truc : "quelle image il aura de lui?" c'est plutôt "quelle image tu veux qu'il est de lui?", serait-ce un relent de honte? Hum?



    Tu ne peux pas être sérieux là?! Un "processus naturel"?! Je ne sais pas trop quelle image tu as de la santé mentale mais il va falloir être clair : des humains sont MORTS parce que, pas de chance, ils n'étaient pas trop normaux. Donc ils ont eu droit à la chambre d'isolement (sans room service obviously), la sismothérapie (moins glamour que dans "Vol au-dessus d'un nid de coucou"), bains de glace et je t'épargne les sévices infligés à l'époque par du personnel aussi formé qu'empathique. Tu vois c'est un peu parce que des hommes et des femmes sont morts, se sont battus qu'aujourd'hui tu peux ramoner les amygdales d'un autre type sans risquer de te retrouver interné ou battu à mort attaché à du grillage. Alors le bullshit du "processus naturel" c'est un peu gonflant d'autant que dans la "nature" (pas la version Disney hein) si une espèce attend gentimment sur son petit cul qu'on arrête de l'embêter il y a de fortes chances qu'elle se fasse exterminer. Alors faut sortir un peu les dents pour pas se faire bouffer. En même temps je ne suis pas militant pour deux sous mais j'ai du mal avec l'ingratitude.





    L'homosexualité n'est pas ce qui me définit mais je REFUSE que ça soit ça qui me stigmatise. Voilà voilà.

    [/quote]



    Honte de moi ? Jamais, je suis bien trop narcissique <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... easing.gif' class='bbc_emoticon' alt=':p' /> plus sérieusement je suis en accord avec moi, donc non pas de honte, aucunement.

    Oui y'a eu des morts et y'a encore et y'a des thérapies pour "devenir" hétéro mais plus en france, ne crois pas que je ne suis pas reconnaissant, j'ai fait mon coming-out à 13 ans au collège, j'en ai mangé du PD et de la tapette, qu'importe, j'étais moi et je me défendais par l'humour, par la moquerie,et par les poings parfois. J'ai participé à des marches LGBT : au final un spectacle pour hétéros avec du cuir, des strass et des plumes et quand les médias montrent deux gars maquillés se roulant une pelle baveuse au 20H, ça me choque, ce n'est pas ça qui plaidra notre cause parceque l'homosexualité ce n'est pas ça à mes yeux. On n'est pas que des "zaza" et des "marie-jo" à la sexualité débridée et outrageante pour les plus jeunes. Avant d'être gay, je suis plein d'autres choses... Ma sexualité ne me définit pas, mon homosexualité n'est pas mon trait de caractère principal.

    Même si tu t'appelles Marcel au lieu de Mohamed, que tu es blanc au lieu d'être black et que tu es protestant au lieu d'être juif, même sans signes distinctifs, si tu as deux parents du même sexe, tu te prendras des reflexions dans la cour de recré parcequ'il y aura toujours des gens pour te faire remarquer que ta vie est différente. Et la différence quand tu es enfant, c'est rarement constructif...





    [quote name='okami29' timestamp='1351027253' post='11956']

    Certainement mais en même temps il n'y a pas eu de référendum en 1981 pour la dépénalisation de l'homosexualité, ni pour l'abolition de la peine de mort ou plein d'autres sujets.

    On est en démocratie mais la majorité n'a pas forcément raison tout le temps sur tous les sujets.

    En ce moment l'opinion semble favorable au mariage mais très partagée sur l'adoption.

    Il faut parfois savoir précéder l'opinion et faire un acte politique courageux plutôt que de toujours attendre d'être dans le sens de la majorité pour ne pas risquer de froisser ses électeurs.

    Je ne serais pas du tout gêné si la loi passait sans référendum , l'opinion suivra par la suite une fois que les gens se seront habitués à voir, connaître , vivre avec des voisins ou proches homosexuels et mariés.



    Pour l'adoption je suis aussi très favorable mais il faut garder à l'esprit que seule une infime minorité pourra réellement adopter en étant en couple (et si c'est un couple d'hommes ça risque d'être encore plus difficile), en quelques chiffres :

    en Belgique, où l'adoption homoparentale est possible depuis 2006, seuls six enfants belges ont été adopté.

    Au Québec, depuis 2002, uniquement dix-sept adoptions réalisées.

    [/quote]



    C'est exactement ce que je disais, oui à l'adoption mais peu de chance d'adopter, où est l'égalité ?



    Dans 7 jours, le gouvernement dévoilera son nouveau plan de lutte contre l'homophobie, il est question d'histoire et de révéler quels sont les grands personnages gay pour que les enfants aient des références... Très bien, c'est cool mais personnellement, je ne lis pas Verne et Rimbaud parcequ'ils étaient gay, je les lis parceque j'aime, je ne me pose pas la question de savoir de quelle religion ils étaient, pourquoi je me demanderais quelle sexualité était la leur ? L'histoire c'est déjà assez compliqué.



    Oui à la procréation ! Oui au mariage ! Oui à l'adoption ! Allez en paix même si je pense que le chemin sera encore long pour gommer les différences. On n'a pas encore réussi à surmonter le racisme, alors la sexualité..............
  • [quote name='Buchanon' timestamp='1351057475' post='11977']

    personnellement, je ne lis pas Verne et Rimbaud parcequ'ils étaient gay, je les lis parceque j'aime, je ne me pose pas la question de savoir de quelle religion ils étaient, pourquoi je me demanderais quelle sexualité était la leur ? L'histoire c'est déjà assez compliqué.

    [/quote]



    C'est clair, à part stigmatiser encore plus l'homosexualité, je ne vois pas à quoi ça va servir... de toute façon, tant qu'on sera nommé de cette façon, machin est homosexuel, machin est hétérosexuel, il n'y aura jamais de normalité et donc d'acceptation totale et transparente. Beaucoup ici considèrent à raison que la préférence sexuelle n'est qu'un détail qu'il n'est nul besoin de mentionner, qu'au pire ça tombe dans une discussion tout à fait aléatoire. Le terme "homosexualité" / "hétérosexualité" devrait être réservé genre au jargon médical ou quoi, pour préciser un fait, celui d'avoir des relations sexuelles avec quelqu'un du même sexe ou non, mais ça devrait s'arrêter là, pour le reste Rimbaud aimait les hommes, point barre mais nul besoin de le préciser pour que les gosses "aient des références" ...