Vous faîtes un très beau débat ici =) , qui mériterait selon moi d'être lu par un plus grand nombre de personnes car très enrichissant d'idée et de points de vus.
Personnellement sur le sujet je crois être atteint quelques peu de schizophrénie ^^
En effet, je ne veux pas être dans une communauté gay stéréotypé pourtant je cherche et j'ai besoin de la communauté homosexuelle pour me construire.
Je ne veux pas que l'on me définisse par le mot de gay car je suis plus que ça et pas que seulement ça et pourtant... je ne fais que me battre pour qu'on me reconnaisse comme tel.
Je veux être monsieur tout le monde tout en étant différent de la majorité...
Je me fiche de qui est gay, cependant savoir que tel personne ou grand nom de l'histoire l'a été me donne un sourire et me rend fier de moi.
Bref, personnellement je pense que nous sommes tous, ou néanmoins en grande partie porteur de sentiments en nous même qui sont contradictoires. Cette contradiction nous vient de la norme que nos parents, la société, l'histoire nous inculque. Nous voulons à la fois être à l'image de nos parents, de nos amis etc... tout en vivant pleinement notre sexualité c'est à dire marcher dans la rue en tenant la main de notre copain ou pouvoir l'embrasser sans se sentir agressé du regard ou des messes basses, pouvoir fonder une famille...
Or nous essayons de reproduire quelque chose qui est impossible ... tant que la norme se révèle être l'humanité c'est 1 homme + 1 femme mais on tolère les gays (ou pas selon la géographie et les moeurs) alors il y aura toujours un mur face a nous.
Un mur fait de mal-être, de divisions, d'ignorance, et de peur...
Je pense que pour notre génération et celles avant nous, bien que nos conditions de vies puissent être excellentes en tant que gay, que nous le vivons bien... nous aurons toujours en nous ce léger décalage entre ce que nous voyons tous les jours et ce que nous sommes ... Je pense que nous aurons en nous toujours ce sentiment de différence, qui peut créer mal-être et autres.
La solution est donc de changer totalement la norme pour les générations futures. Une norme (utopique je sais <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />) ou tout le monde est accepté et où aucune distinction n'est faite entre un couple homosexuel et un couple hétérosexuel.
Pour cela, c'est notre rôle aux générations actuelles de faire évoluer cette norme. Après libre a soi d'adopter le comportement qui lui parait adéquate. Je pense que tous les comportements se valent car il y autant de comportements possibles que de personnes réceptives a chacun. On peut très bien ne rien faire tout en vivant une vie normale et gay et ainsi familiariser les gens qui nous entourent à cet état de fait et apprendre à le connaitre.
On peut très bien aussi vouloir essayer de faire avancer cette norme à coup de marche des fiertés, combat pour l'égalité ... qui permettent de montrer que la communauté homosexuelle est bien présente et veut se battre, pour les plus récalcitrants et les plus fermés d'esprits.
Voila, je pense que l'atout principal pour faire evoluer la société est de ne simplement pas cacher le mot gay et de ne pas se la cacher a nous même. Bien sur on est pas obligé se tripoter en public ^^ ou d'aller défiler, ou de vouloir se marier... mais juste avoir l’honnêteté de se le reconnaître à soi et a son entourage...
Car quand tout le monde reconnaîtra qu'ils ont un gay comme parent, ami, proche etc... alors les mentalités et moeurs évolueront petit à petit.
Et personnellement j'ai foi en un avenir meilleur pour les générations futures, notre combat n'est pas le premier de ce type.
Rappelez vous qu'il y a moins d'un siècle un noir était considéré comme inférieure, et la femme comme n'étant pas capable de s'administrer elle même... Et pourtant leur combat ont bien fait évoluer les choses, bien qu'il y encore à faire. A nous de continuer le notre et de penser à ceux qui nous suivront =)
L'homophobie
[quote name='Buchanon' timestamp='1351000943' post='11904']
(même chez moi, dans un département rural et bien en retard sur les grandes agglomérations)
[/quote]
A cela j'ai envie de dire, tu as bien de la chance !
Il y a deux ans j'habitais encore Bastia et je peux te dire que j'en ai pris de partout et entendu de bien belles paroles !..
Donc tout n'est pas encore terminé
(même chez moi, dans un département rural et bien en retard sur les grandes agglomérations)
[/quote]
A cela j'ai envie de dire, tu as bien de la chance !
Il y a deux ans j'habitais encore Bastia et je peux te dire que j'en ai pris de partout et entendu de bien belles paroles !..
Donc tout n'est pas encore terminé
Certes mais je ne vois pas la différence avec la campagne et province française. ..
Moi j'ai confiance dans le vote du mariage pour tous en 2013.
C'est une mesure qui ne coûte presque rien à l'Etat et le peuple est plutôt favorable selon certains sondages, en plus d'être l'engagement 31 de sa campagne.
Pour l'adoption je reste sceptique par contre parce que l'opinion est encore partagée, il faudra peut être attendre un an de plus.
C'est une mesure qui ne coûte presque rien à l'Etat et le peuple est plutôt favorable selon certains sondages, en plus d'être l'engagement 31 de sa campagne.
Pour l'adoption je reste sceptique par contre parce que l'opinion est encore partagée, il faudra peut être attendre un an de plus.
Yep je la connais, vu et revu
Je ne sais pas si le fait que ce soit drôle, affligeant ou leur pensée qui te laisse perplexe ..
Je ne sais pas si le fait que ce soit drôle, affligeant ou leur pensée qui te laisse perplexe ..
Je viens de découvrir cette vidéo O_O
Première chose faite, transférée à ma mère avec marqué, "tiens on dirait toi au début!" (Et oui parce qu'à mon avis la pire homophobie c'est celle de la famille... Si ça a déjà été dit désolé de le répéter)
Deuxième chose, c'est le rire que ça m'a apporté... Dire que des gens comme ça existent vraiment...
De toute façon ce genre de personne savent ils que Christine Boutin est mariée avec son cousin? En tout cas je regrette de pas les avoir vu à Toulouse... Sinon j'aurais bien fait pareil que les 2 marseillaises juste pour faire chier le monde!
Première chose faite, transférée à ma mère avec marqué, "tiens on dirait toi au début!" (Et oui parce qu'à mon avis la pire homophobie c'est celle de la famille... Si ça a déjà été dit désolé de le répéter)
Deuxième chose, c'est le rire que ça m'a apporté... Dire que des gens comme ça existent vraiment...
De toute façon ce genre de personne savent ils que Christine Boutin est mariée avec son cousin? En tout cas je regrette de pas les avoir vu à Toulouse... Sinon j'aurais bien fait pareil que les 2 marseillaises juste pour faire chier le monde!
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les anti-mariage se rassemblent pour manifester alors les pro-mariage on bien du mal à se rassembler pour manifester...
Quoiqu'il en soit, la bétise est humaine et il a toujours fallut passer par des moments de crise et des instants douloureux pour accoucher d'une nouvelle société. Le problème, c'est que la péridurale n'existe pas encore pour ça ^^
Quoiqu'il en soit, la bétise est humaine et il a toujours fallut passer par des moments de crise et des instants douloureux pour accoucher d'une nouvelle société. Le problème, c'est que la péridurale n'existe pas encore pour ça ^^
Apocalypse, now please.
[J'avais envie de troll un peu en ce jour férié et en m'ennuyant dans la voiture.]
http://www.europe1.fr/France/Homophobie ... t-1294951/
Je viens de tomber sur un petit article qui ne paye pas de mine, avec un titre tout ce qu'il y a de plus neutre.
Mais c'est là que je me rend compte, encore plus, que les choses sont mal faites.
1. Le ministre en charge du dossier est...le ministre des Droits des Femmes. Qu'on m'explique en quoi la question du droit des homos est en rapport, si ce n'est, à la limite, pour les lesbiennes. N'a-t-on pas un Ministère des Affaires sociales ? Et notamment une chargée de la famille ?
2. "les chiffres des violences homophobes seront publiés chaque année" les jolis chiffres, qui, comme les sondages, ne veulent dire que ce que l'on veut bien leur faire dire. C'est carrément important et c'est un élément majeur de la campagne, pour sûr. Ca fait joli dans les journaux un petit diagramme. Vous avez dit démagoquoi ? Socrate a dit, "une bonne conscience ne suffit pas".
3. "l'homosexualité sera davantage abordée dans les programmes scolaires" je dois avouer que je ne vois pas où. A la limite dans le chapitre sur la sexualité en SVT, vaguement quand on tombe sur un texte d'un auteur gay en Français. C'est vrai que c'est énorme (CMB, avant que quelqu'un la fasse).
4. "l'association L’Autre Cercle", really? On est sensé pas éclater d'un rire gras et sonore à la gueule de gens qui font partie d'une association qui a un nom qui donne envie de crier des jeux de mots presque homophobes. Comment prendre au sérieux une asso qui se prénomme pratiquement "l'autre rondelle"
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
http://www.europe1.fr/France/Homophobie ... t-1294951/
Je viens de tomber sur un petit article qui ne paye pas de mine, avec un titre tout ce qu'il y a de plus neutre.
Mais c'est là que je me rend compte, encore plus, que les choses sont mal faites.
1. Le ministre en charge du dossier est...le ministre des Droits des Femmes. Qu'on m'explique en quoi la question du droit des homos est en rapport, si ce n'est, à la limite, pour les lesbiennes. N'a-t-on pas un Ministère des Affaires sociales ? Et notamment une chargée de la famille ?
2. "les chiffres des violences homophobes seront publiés chaque année" les jolis chiffres, qui, comme les sondages, ne veulent dire que ce que l'on veut bien leur faire dire. C'est carrément important et c'est un élément majeur de la campagne, pour sûr. Ca fait joli dans les journaux un petit diagramme. Vous avez dit démagoquoi ? Socrate a dit, "une bonne conscience ne suffit pas".
3. "l'homosexualité sera davantage abordée dans les programmes scolaires" je dois avouer que je ne vois pas où. A la limite dans le chapitre sur la sexualité en SVT, vaguement quand on tombe sur un texte d'un auteur gay en Français. C'est vrai que c'est énorme (CMB, avant que quelqu'un la fasse).
4. "l'association L’Autre Cercle", really? On est sensé pas éclater d'un rire gras et sonore à la gueule de gens qui font partie d'une association qui a un nom qui donne envie de crier des jeux de mots presque homophobes. Comment prendre au sérieux une asso qui se prénomme pratiquement "l'autre rondelle"
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
[J'avais envie de troll un peu en ce jour férié et en m'ennuyant dans la voiture.]
[/quote]
Ho dieu des platanes puisse tu, heu pardon...
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
1. Le ministre en charge du dossier est...le ministre des Droits des Femmes. Qu'on m'explique en quoi la question du droit des homos est en rapport, si ce n'est, à la limite, pour les lesbiennes. N'a-t-on pas un Ministère des Affaires sociales ? Et notamment une chargée de la famille ?
[/quote]
Vrai
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
2. "les chiffres des violences homophobes seront publiés chaque année" les jolis chiffres, qui, comme les sondages, ne veulent dire que ce que l'on veut bien leur faire dire. C'est carrément important et c'est un élément majeur de la campagne, pour sûr. Ca fait joli dans les journaux un petit diagramme. Vous avez dit démagoquoi ? Socrate a dit, "une bonne conscience ne suffit pas".
[/quote]
Non sortir des chiffres du nombre d'agression, de propos etc (au moins ceux rapportés au niveau de la police) est toujours utile a observer et comprendre; et à traiter -comme les autre chiffres- avec des pincettes et en en connaissant les limites. C'est clairement mieux que rien.
Au moins on sera en mesure de dire a ceux qui pensent que ça n'existe pas que, si, l'homophobie existe même si tous n'en on pas conscience.
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
3. "l'homosexualité sera davantage abordée dans les programmes scolaires" je dois avouer que je ne vois pas où. A la limite dans le chapitre sur la sexualité en SVT, vaguement quand on tombe sur un texte d'un auteur gay en Français. C'est vrai que c'est énorme (CMB, avant que quelqu'un la fasse).
[/quote]
Et ben au moins ça ne sera pas caché et on arrêtera d’éduquer les enfants a un monde uniquement hétéro ou les homo n'existeraient pas. Et l'homosexualité ne se limite pas à la baise.
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
4. "l'association L’Autre Cercle", really? On est sensé pas éclater d'un rire gras et sonore à la gueule de gens qui font partie d'une association qui a un nom qui donne envie de crier des jeux de mots presque homophobes. Comment prendre au sérieux une asso qui se prénomme pratiquement "l'autre rondelle"
[/quote]
Tu te renseignerai un peu tu saurais que l'autre cercle est une asso qui bosse a faire bouger les entreprise sur les sujets homo. Aprés tes blagues de ploucs tu peut te les garder non?
[J'avais envie de troll un peu en ce jour férié et en m'ennuyant dans la voiture.]
[/quote]
Ho dieu des platanes puisse tu, heu pardon...
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
1. Le ministre en charge du dossier est...le ministre des Droits des Femmes. Qu'on m'explique en quoi la question du droit des homos est en rapport, si ce n'est, à la limite, pour les lesbiennes. N'a-t-on pas un Ministère des Affaires sociales ? Et notamment une chargée de la famille ?
[/quote]
Vrai
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
2. "les chiffres des violences homophobes seront publiés chaque année" les jolis chiffres, qui, comme les sondages, ne veulent dire que ce que l'on veut bien leur faire dire. C'est carrément important et c'est un élément majeur de la campagne, pour sûr. Ca fait joli dans les journaux un petit diagramme. Vous avez dit démagoquoi ? Socrate a dit, "une bonne conscience ne suffit pas".
[/quote]
Non sortir des chiffres du nombre d'agression, de propos etc (au moins ceux rapportés au niveau de la police) est toujours utile a observer et comprendre; et à traiter -comme les autre chiffres- avec des pincettes et en en connaissant les limites. C'est clairement mieux que rien.
Au moins on sera en mesure de dire a ceux qui pensent que ça n'existe pas que, si, l'homophobie existe même si tous n'en on pas conscience.
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
3. "l'homosexualité sera davantage abordée dans les programmes scolaires" je dois avouer que je ne vois pas où. A la limite dans le chapitre sur la sexualité en SVT, vaguement quand on tombe sur un texte d'un auteur gay en Français. C'est vrai que c'est énorme (CMB, avant que quelqu'un la fasse).
[/quote]
Et ben au moins ça ne sera pas caché et on arrêtera d’éduquer les enfants a un monde uniquement hétéro ou les homo n'existeraient pas. Et l'homosexualité ne se limite pas à la baise.
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
4. "l'association L’Autre Cercle", really? On est sensé pas éclater d'un rire gras et sonore à la gueule de gens qui font partie d'une association qui a un nom qui donne envie de crier des jeux de mots presque homophobes. Comment prendre au sérieux une asso qui se prénomme pratiquement "l'autre rondelle"
[/quote]
Tu te renseignerai un peu tu saurais que l'autre cercle est une asso qui bosse a faire bouger les entreprise sur les sujets homo. Aprés tes blagues de ploucs tu peut te les garder non?
[quote name='_gfx_' timestamp='1351778628' post='12686']
Non sortir des chiffres du nombre d'agression, de propos etc (au moins ceux rapportés au niveau de la police) est toujours utile a observer et comprendre; et à traiter -comme les autre chiffres- avec des pincettes et en en connaissant les limites. C'est clairement mieux que rien.[/quote]
Je ne dis pas le contraire, c'est mieux que rien, mais ils présentent ca comme THE solution de communication. Alors qu'à mon sens, des interviews, des reportages, des trucs véritablement ancrés dans la communication d'aujourd'hui seraient bien plus efficaces pour dire "regardez ca existe" que des chiffres et des graphiques.
[quote name='_gfx_' timestamp='1351778628' post='12686']Et ben au moins ça ne sera pas caché et on arrêtera d’éduquer les enfants a un monde uniquement hétéro ou les homo n'existeraient pas. Et l'homosexualité ne se limite pas à la baise.[/quote]
C'est déjà en place. Ou alors je suis tombé sur des profs plutôt ouverts à ce sujet, mais on ne m'a jamais caché que Rimbaud et Verlaine s'aimaient beaucoup, que George Sand était aussi lesbienne, etc. Je me souviens même des cours d'éducation sexuelle où on nous rabâchait que les hétéros aussi bien que les homos pouvaient chopper des saloperies. Donc après soit c'est que j'ai eu de la chance et alors, on est d'accord sur le fait que ce doit se faire (mais pas seulement via la modification des programmes, ca ne sert à rien si on ne forme pas les profs en parallèle) ; soit on en fait tout un argument alors que ca se fait déjà.
[quote name='_gfx_' timestamp='1351778628' post='12686']Tu te renseignerai un peu tu saurais que l'autre cercle est une asso qui bosse a faire bouger les entreprise sur les sujets homo. Aprés tes blagues de ploucs tu peut te les garder non?
[/quote]
Je n'ai jamais dit que le but de l'asso était pourri, je dis juste que le nom est, à mon sens, particulièrement mal choisi Surtout pour une asso qui est là pour dire "c'est pas une blague d'être gay, c'est normal", choisir un nom où sur lequel on peut faire des jeux de mots moyens, c'est pas malin.
Non sortir des chiffres du nombre d'agression, de propos etc (au moins ceux rapportés au niveau de la police) est toujours utile a observer et comprendre; et à traiter -comme les autre chiffres- avec des pincettes et en en connaissant les limites. C'est clairement mieux que rien.[/quote]
Je ne dis pas le contraire, c'est mieux que rien, mais ils présentent ca comme THE solution de communication. Alors qu'à mon sens, des interviews, des reportages, des trucs véritablement ancrés dans la communication d'aujourd'hui seraient bien plus efficaces pour dire "regardez ca existe" que des chiffres et des graphiques.
[quote name='_gfx_' timestamp='1351778628' post='12686']Et ben au moins ça ne sera pas caché et on arrêtera d’éduquer les enfants a un monde uniquement hétéro ou les homo n'existeraient pas. Et l'homosexualité ne se limite pas à la baise.[/quote]
C'est déjà en place. Ou alors je suis tombé sur des profs plutôt ouverts à ce sujet, mais on ne m'a jamais caché que Rimbaud et Verlaine s'aimaient beaucoup, que George Sand était aussi lesbienne, etc. Je me souviens même des cours d'éducation sexuelle où on nous rabâchait que les hétéros aussi bien que les homos pouvaient chopper des saloperies. Donc après soit c'est que j'ai eu de la chance et alors, on est d'accord sur le fait que ce doit se faire (mais pas seulement via la modification des programmes, ca ne sert à rien si on ne forme pas les profs en parallèle) ; soit on en fait tout un argument alors que ca se fait déjà.
[quote name='_gfx_' timestamp='1351778628' post='12686']Tu te renseignerai un peu tu saurais que l'autre cercle est une asso qui bosse a faire bouger les entreprise sur les sujets homo. Aprés tes blagues de ploucs tu peut te les garder non?
[/quote]
Je n'ai jamais dit que le but de l'asso était pourri, je dis juste que le nom est, à mon sens, particulièrement mal choisi Surtout pour une asso qui est là pour dire "c'est pas une blague d'être gay, c'est normal", choisir un nom où sur lequel on peut faire des jeux de mots moyens, c'est pas malin.
[quote name='Yasashii_Panda' timestamp='1351501861' post='12387']
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les anti-mariage se rassemblent pour manifester alors les pro-mariage on bien du mal à se rassembler pour manifester...
[/quote]
La gaypride, tu connais? <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />
(mais j'avoue que ces temps-ci, l'offensive est tellement forte qu'on a cette impression <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... >/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> )
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
1. Le ministre en charge du dossier est...le ministre des Droits des Femmes. Qu'on m'explique en quoi la question du droit des homos est en rapport, si ce n'est, à la limite, pour les lesbiennes. N'a-t-on pas un Ministère des Affaires sociales ? Et notamment une chargée de la famille ?[/quote]
Elle l'avait justifié par le fait que bien souvent l'homophobie est fondée sur une misogynie latente. Ce qui est assez vrai (mais ne rend pas compte de tout le phénomène évidemment).
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les anti-mariage se rassemblent pour manifester alors les pro-mariage on bien du mal à se rassembler pour manifester...
[/quote]
La gaypride, tu connais? <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />
(mais j'avoue que ces temps-ci, l'offensive est tellement forte qu'on a cette impression <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... >/wink.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> )
[quote name='Dalloway' timestamp='1351763653' post='12656']
1. Le ministre en charge du dossier est...le ministre des Droits des Femmes. Qu'on m'explique en quoi la question du droit des homos est en rapport, si ce n'est, à la limite, pour les lesbiennes. N'a-t-on pas un Ministère des Affaires sociales ? Et notamment une chargée de la famille ?[/quote]
Elle l'avait justifié par le fait que bien souvent l'homophobie est fondée sur une misogynie latente. Ce qui est assez vrai (mais ne rend pas compte de tout le phénomène évidemment).
Elle a bien assez de boulot avec la parité et l'égalité des hommes et des femmes pour bosser aussi sur un projet qui ne la regarde que parce que ça l'arrange et la garde sous les projecteurs...
Puis misogynie latente...mouais...ça perpétue le cliché que les gays sont des meufs de près ou de loin. La com du ministère laisse a désirer. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />
Puis misogynie latente...mouais...ça perpétue le cliché que les gays sont des meufs de près ou de loin. La com du ministère laisse a désirer. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />
[quote name='Dalloway' timestamp='1351962756' post='12865']
Puis misogynie latente...mouais...ça perpétue le cliché que les gays sont des meufs de près ou de loin. La com du ministère laisse a désirer. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />
[/quote]
L'homophobie tire son existence du sexisme, c'est parce que les lesbienne ne sont pas des femelles soumises aux mecs qu'elles sont mal vue par les homophobe, idem pour les PD qui ne répondent plus au stéréotype du mâle dominant qui pénètre la femelle.
Et aussi parce que cette non distinction des sexes dans le couple et ailleurs mène à l’égalité des sexes, si mal vus par certain.
Je sais pas si tu joue les troll ou si tu es vraiment con comme une pierre.
Puis misogynie latente...mouais...ça perpétue le cliché que les gays sont des meufs de près ou de loin. La com du ministère laisse a désirer. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' />
[/quote]
L'homophobie tire son existence du sexisme, c'est parce que les lesbienne ne sont pas des femelles soumises aux mecs qu'elles sont mal vue par les homophobe, idem pour les PD qui ne répondent plus au stéréotype du mâle dominant qui pénètre la femelle.
Et aussi parce que cette non distinction des sexes dans le couple et ailleurs mène à l’égalité des sexes, si mal vus par certain.
Je sais pas si tu joue les troll ou si tu es vraiment con comme une pierre.
M'voyez ! C'est un ami d'enfannnce qui m'a appris à tricotteyy mais c'est contre natuuuree heiiinnn...