"racisme dans le porno" (article de Numérama)

  • Je vois pas en quoi avoir un type de mec préféré est raciste, on a chaqu'un ses préférences.
    Certains vont préférer des mecs type caucasien, d'autres des maghrébins ou encore des black.
    Tout comme tu en aura qui vont vouloirs des mecs poilus ou avec un peu de brioche ou vachement féminisés.
    Donc je vois pas vraiment en quoi des pornos avec que des mecs type caucasiens auraient tendances à nous faire virer raciste lol
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  • Il suffit de regarder la télé :
     
    - En France : les blancs sont majoritairement représentés.
    - Aux Antilles : les noirs sont majoritairement représentés.
     
    C'est le jour et la nuit, d'ailleurs c'est vraiment bizarre de voir que des noirs à la télé quand on est habitué à voir des blancs.
     
     
    Je dirais que ce n'est pas du raciste, c'est juste qu'on s'adapte aux standards que la société nous balance tous les jours.
     
    C'est exactement pareil pour le culte de la femme squelétique
    Last edited by DL4Sims on 18 Sep 2016, 21:26, edited 1 time in total.
  • Tout à fait d'accord avec (O_o).


    Les médias s'adaptent avec leur audience principale. D'autant plus dans l'industrie du porno, le but c'est de vendre, pas de philosopher. Quand tes sources de revenus viennent principalement d'un type de personne qui regarde un type particulier de personne, tu fais ce qui est vendeur. Les autres, c'est secondaire.
     
    Hors porno : je prends l'exemple de Tigre et Dragon : dans ces années-là, mais jamais on ne voyait de films asiatiques aux cinémas mainstream. Est-ce pour autant que les cinés et les français ont été racistes jusque là ? C'est surtout parce qu'en Europe, le passé c'est les chevaliers et les châteaux, et en Asie ce sont les robes de soie, les sabres et les forêts de bambous (je caricature grossièrement, du moins, j'essaie).
     
    Conclusion : je pense qu'il ne faut pas chercher trop loin.
  • C'est vrai dans la fiction. Il faut de la diversité pour être cohérent avec le monde dans lequel on vit.

    En revanche... sérieusement ils ont que ça à foutre d'intelectualiser des pornos ? On parle de cul, pas d'un film normal. Il faut répondre aux goûts esthétiques des mecs. On parle pas d'art ou de politique. Et puis on s'en fout. Créer un débat là où il ne doit pas y en avoir, c'est vraiment lourd le politiquement correct.
  • Dans ce sujet faut voir la part de "répondre aux gouts du public" et la part de "faire les gouts du public".
    Je pense aussi que mettre peu de personnes de couleurs et très souvent dans des rôles "thug-wesh-racaille" c'est une forme de racisme.
     
    Certes c'est des films de fesses, mais comme les autre productions ça a un impact sur le public. Et ça contribue a donner des images caricaturales de tout le monde.
  • Pour ce que ça m'arrive de regarder des "films coquins", la diversité qu'on peut y trouver est quelque chose que j'apprécie, comme un moyen d'explorer ce que je n'ai pas eu l'opportunité "de voir en vrai" :p Bien sûr qu'on a tous naturellement une préférence pour tel ou tel type d'homme. Mais il faut arrêter de croire que la relation offre/demande ne va que dans un sens. L'offre crée la demande, elle la façonne, la manipule... Donc se réfugier derrière le "on/ils fait/font ce qui marche"; c'est d'une mauvaise foi sans nom.
     
    Dans le cas spécifique de cette parodie, OUI, le choix mono-maniaque du caucasien imberbe "ou juste poilu là où il faut, le reste coupé/taillé au mm près" constitue un choix délibéré et délétère. Même si c'est "que du Q", c'est vraiment moche de reprendre un phénomène télévisuel symbole de diversité et d'unification des êtres humains, pour le restreindre à ce point. Qu'on vire toutes les nanas au profit de mecs, soit : c'est une "gay-ification" comme ils en font beaucoup... même si objectivement, si c'est bien dosé, la présence de femmes ne devraient pas être si aversif pour le public visé. Mais alors cibler à ce point...
    IRL randonnée !!! "If you can't love yourselves, how the hell can you love somebody else? Can I get an [Gay Man] up in here?"
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  • @_gfx_

     

    En faite, la seul erreur de MEN s'est d'avoir voulu parodier une série multi-éthnique en faisant appel à ses acteurs habituels.

    Personne n'a parlé de racisme quand ils ont parodié Star Wars, X-Men, Batman v Superman, Tarzan, Pokémon, etc, ...

     

    On pourrait aussi accuser les auteurs de Pokémon d'être raciste et parler du racisme dans les mangas. Dans ce cas, je trouve que ça irai trop loin.
     
    Dans le porno il n'y a que des fantasmes, qui va se plaindre qu'un militaire ou un pompier dans un porno n'est pas fidèle à la réalité.
    Le porno c'est comme les films et les séries, ce ne sont pas des documentaires sur la vie réelle mais ce sont des fictions pour nous divertir.
    Last edited by DL4Sims on 19 Sep 2016, 09:18, edited 1 time in total.
  • Comme d'autres je pense que leur principale maladresse c'est d'être partis de Sense8, une vraie ode à la diversité. Idem je rejoins GFX et Bjorko sur l'idée que l'offre conditionne la demande et que le porno véhicule et renforce des clichés. Par seulement racistes mais aussi sexistes (même dans le porno gay, sexistes parce que dans le porno bien souvent le passif se doit d'avoir une attitude féminine et soumise, et d'être petit, frêle et plutôt imberbe, bref l'image d'une femme dans un porno hétéro)
     
    Par contre, là où je trouve que ça va bien trop loin, ce sont les pots pourris façon racist guys on grindr... Je ne doute pas que certains là-dessus soient racistes, voire suprématistes, mais certains ont simplement des préférences esthétiques, qui vont d'ailleurs parfois à l'encontre de la "norme" (comme ce caucasien qui préfère les peaux foncées, en précisant qu'il n'est pas fermé aux autres caucasiens... c'est vraiment raciste ça ??). Perso, même si j'ai des préférences en terme d'âge, d'ethnie, d'apparence générale, de code vestimentaire, de cercles sociaux etc., je n'irai jamais les écrire de façon ferme et catégorique dans un profil pour la simple raison que mes préférences ne sont jamais strictement exclusives.
     
    Je retiens donc la définition de l'article qui est de choisir VOLONTAIREMENT une ethnie en matière de préférences sexuelles (ou affectives), sous-entendu de faire se manifester un racisme pré-existant sur ses préférences sexuelles. Sinon c'est que je suis raciste aussi, et franchement ça me ficherait une sacrée claque.
    Last edited by Hystrion on 19 Sep 2016, 12:52, edited 1 time in total.
    N'hésitez pas à venir faire un tour sur notre serveur Discord pour y trouver du monde avec qui jouer ou simplement papoter.
  • Le fait que ce soit des fictions n'interdit pas de diversifier un peu son casting :)
     
    Et la on retrouve les même arguments que pour les media 'classique' : "on donne au public ce qu'il veux".
    En réalité : "on donne aux gens ce que l'on pense qu'ils aiment, et on leur laisse croire que c'est ce que tout le monde aime et doit aimer".
    C'est comme ça qu'on a "pas osé" mettre des journalistes non blanc a l'image, des acteurs non blancs dans des series etc... parce qu'on pensait que les gens aimeraient pas etc...
     
    On remarquera quand même qu'il y a pourtant une pléthore de physique différents pour les acteurs blancs : du twink, du daddy, du muscle, du pompier...
    Par contre les rare fois ou c'est des acteurs non blanc: on a soit un acteur bodybuildé, et/ou un roleplay wesh, racaille, thug, livreur de pizza...
     
    Après je trouve quand même fou que pour le "remake" de sense8 ils n'aient pas dans leur panel un acteur asiat / noir.
    Last edited by _gfx_ on 19 Sep 2016, 19:02, edited 1 time in total.
  • Que de réponses nourries !
     
    [quote="Hystrion"]
    Par contre, là où je trouve que ça va bien trop loin, ce sont les pots pourris façon racist guys on grindr... Je ne doute pas que certains là-dessus soient racistes, voire suprématistes, mais certains ont simplement des préférences esthétiques, qui vont d'ailleurs parfois à l'encontre de la "norme" (comme ce caucasien qui préfère les peaux foncées, en précisant qu'il n'est pas fermé aux autres caucasiens... c'est vraiment raciste ça ??).
     
    (...)
     
    Je retiens donc la définition de l'article qui est de choisir VOLONTAIREMENT une ethnie en matière de préférences sexuelles (ou affectives), sous-entendu de faire se manifester un racisme pré-existant sur ses préférences sexuelles. Sinon c'est que je suis raciste aussi, et franchement ça me ficherait une sacrée claque.
    [/quote]
     
    J'espère ne pas me prendre le même genre de claque non plus... tu as raison d'insister sur le "volontairement" un poil ambigü et pas assez mis en valeur dans l'article, je n'avais pas autant ressenti le côté 'délibéré' du terme.
    Pour le lien racist-grindr... rien que sur la première page, je n'ai pas vraiment vu ce qui pouvait être raciste (à part au premier degré effectivement : discriminer en fonction de la race/ethnie/origine). On ne parle pas d'être discriminé par rapport à un privilège ultime, mais juste pour l'immense honneur de faire la rencontre d'un type lambda. Après c'est peut-être aussi du racisme ordinaire (?)
     
     
    [quote="Bjorkio"]
    Pour ce que ça m'arrive de regarder des "films coquins", la diversité qu'on peut y trouver est quelque chose que j'apprécie, comme un moyen d'explorer ce que je n'ai pas eu l'opportunité "de voir en vrai" :p Bien sûr qu'on a tous naturellement une préférence pour tel ou tel type d'homme. Mais il faut arrêter de croire que la relation offre/demande ne va que dans un sens. L'offre crée la demande, elle la façonne, la manipule... Donc se réfugier derrière le "on/ils fait/font ce qui marche"; c'est d'une mauvaise foi sans nom.
     
    Dans le cas spécifique de cette parodie, OUI, le choix mono-maniaque du caucasien imberbe "ou juste poilu là où il faut, le reste coupé/taillé au mm près" constitue un choix délibéré et délétère. Même si c'est "que du Q", c'est vraiment moche de reprendre un phénomène télévisuel symbole de diversité et d'unification des êtres humains, pour le restreindre à ce point. Qu'on vire toutes les nanas au profit de mecs, soit : c'est une "gay-ification" comme ils en font beaucoup... même si objectivement, si c'est bien dosé, la présence de femmes ne devraient pas être si aversif pour le public visé. Mais alors cibler à ce point...
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    La diversité et l'exploration... c'est grâce à ça qu'au bout de ces années je suis parvenu à discuter avec vous :) c'est aussi le premier argument des anti-porno pour ce qui est considéré comme pratiques douteuses/dangereuses (encore un autre débat).
    J'ai l'impression que dans ces visions, nous n'avons le choix qu'entre du monochrome (forcé - on m'impose finalement mes goûts façon marketing) ou du Benetton bien calculé (forcé - on m'impose finalement mes goûts pour m'apprendre le politiquement correct, comme évoqué par assra). J'ose espérer qu'il y a un juste milieu durable.
    Je n'ai certainement pas exploré l'intégralité du porno gay du web, mais j'ai l'impression que la plupart des "gros" moteurs/sites ne se contentent pas (heureusement) de reléguer le contenu multiracial/pluriel à certaines catégories "niches". Après, il faudrait peut-être des données statistiques et non empiriques/ressenties pour avoir une estimation juste (=> un sujet de mémoire pour quelqu'un ?)
     
     
    [quote="(O_o)"](...) C'est exactement pareil pour le culte de la femme squelétique[/quote]
     
    Tout à fait, sauf que par exemple l'Espagne a réussi à faire passer une loi interdisant aux mannequins avec un IMC < 18 (= maigreur) de se montrer lors du défilé événementiel annuel de Madrid, ainsi que lors de défilé avec de "grandes marques" (ils citent Zara et Mango, donc pas non plus Dior ou Channel...). L'Italie et le Royaume-Uni sont allés un peu plus loin, et Israël est encore plus répressif. Est-ce envisageable (et/ou souhaitable) de cette façon d'essayer de présenter d'autres goûts au public (un peu comme faire manger des poivrons aux enfants) ? cf. remarque de Bjorkio et _gfx_ entre autres.
    source : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... traine.php
     
    EDIT - _gfx_ : c'est effectivement surtout ça l'origine de la polémique, avoir supprimé de manière délibérée la diversité existante dans la version d'origine
    Last edited by ZackF on 19 Sep 2016, 19:17, edited 1 time in total.
  • Contrairement à beaucoup ici, je ne pense pas que le gars soit complètement à côté de la plaque.

    Mais il prend la question a l'envers. Ce n'est pas le porno qui dicte les normes de la société, c'est la société qui se reflète dans le porno.


    Je suis très d'accord avec l'idée que les préférences sexuelles en termes ethniques sont le reflet d'une vision qu'on se fait inconsciemment du monde.

    L'évolution de mes propres préférences va dans ce sens en tout cas.


    Cependant, c'est pas quelque chose sur laquelle on peut agir directement. On ne peut pas demander a quelqu'un de changer ses preferences sexuelles, c'est absurde.

    Mais on peut se rendre compte que ça decoule souvent d'une forme de rascime inconscient, bien ancré dans nos sociétés.
  • [quote="Dr.Robot"]
    Mais il prend la question a l'envers. Ce n'est pas le porno qui dicte les normes de la société, c'est la société qui se reflète dans le porno.
    [/quote]
     
    Ces deux propositions ne s'excluent pas forcément. Les films pornographiques reflètent la société en même temps qu'ils participent à sa construction. Dire que les films pornographiques "dictent" les normes sociales est certes abusif*, mais ils prennent quand même une part (si infime soit-elle) dans leur formulation.
     
    Reste aussi à savoir comment faire pour lutter contre les relents racistes que véhiculent, comme de nombreux autres produits "culturels" (au sens large...), les films pornographiques.
     
    *Pour preuve, la dernière fois qu'un livreur m'a déposé un paquet j'ai simplement signé le reçu (comme il avait un stylo fonctionnel, il n'a pas jugé bon de sortir son appendice sexuel pour que je puisse signer avec son sperme). 
  • Je ne suis pas raciste du tout mais je ne préfère quasiment que certains mecs qui sont très souvent asiatiques, je ne crois pas qu'on puisse dire que cela soit le fait d'une influence culturelle quelconque pour le coup ou d'un quelconque racisme.
     
    On ne choisit pas nos préférences ou nos goûts qui tendent à être liés à notre sexualité et à notre orientation qui à mon sens sont tout aussi innés.
  • C'est intéressant, mais c'est le porno, je ne pense pas qu'il y aura d'efforts de fait au niveau de la diversité. Il y a déjà tellement à faire dans d'autres domaines...
     
    Mais comme mentionné, il est vrai que le blanc est représenté sous de multiples profils (très caricaturaux certes, mais variés), alors que le noir ou l'arabe aura pratiquement (et je dis bien pratiquement) très très souvent le même type de rôle.
     
    "L'offre crée la demande", il y a un peu de ça aussi. Et quand tu l'étales pendant des années, tu conditionnes les gens.
     
    Pour les profils Grindr, ça n'est pas du racisme. C'est une question de goût. A voir après de quelle manière c'est annoncé car il est clair que certaines "annonces" frôlent avec le racisme et même l'homophobie (!).
  • Les USA étant un pays où les tensions raciales entre noir et blanc sont fréquentes, MEN, studio américain n'est que le reflet de la société américaine telle qu'elle est actuellement.
    Last edited by DL4Sims on 24 Sep 2016, 15:18, edited 1 time in total.
  • [quote="Rush"]
    Je ne suis pas raciste du tout mais je ne préfère quasiment que certains mecs qui sont très souvent asiatiques, je ne crois pas qu'on puisse dire que cela soit le fait d'une influence culturelle quelconque pour le coup ou d'un quelconque racisme.
     
    On ne choisit pas nos préférences ou nos goûts qui tendent à être liés à notre sexualité et à notre orientation qui à mon sens sont tout aussi innés.
    [/quote]
     
    C’est le sempiternel débat entre nature et culture qui resurgit…
     
    Il fut un temps où j’étais d’accord avec toi sur l’inné des goûts et des sexualités mais quand j’ai dû, dans le cadre de mes études, travailler sur la sexualité antique, j’ai été un peu chamboulé dans mes certitudes. La sexualité antique (de ce qu’on en sait) ne ressemblait pas à la sexualité telle qu’elle est catégorisée aujourd’hui. Pour faire un schéma grossier, la bisexualité semblait être la norme (le vidéaste Histony résume bien où en est l’historiographie sur cette question).
     
    Hors il se trouve que seulement 2000 ans nous séparent de l’antiquité et qu’en 2000 ans la nature humaine ne change pas. Les individus croient qu’ils sont naturellement et exclusivement homosexuel/hétérosexuels alors qu’en réalité, si la nature établie peut-être des préférences*, c’est la société qui les fait tendre vers l’exclusivité (en cela, les travaux d’Alfred Kinsey, qui ont déjà étés abordés dans d’autres sujets, sont parfaitement éclairants, si critiquables qu’ils soient méthodologiquement parlant).
     
    Concernant le racisme c’est exactement la même chose. Il est distillé en nous par la magie du monde social à tel point qu’on pense certaines de ses manifestations comme étant le produit de la nature, de jugements impartiaux... De ce fait on peut, sans contradiction apparente, ne pas être raciste et faire des discriminations raciales (cf. : Éric Fassin).
     
    *C’est là que le débat gagne son titre de « sempiternel » puisque personne ne sait dans quelle mesure Madame Nature intervient (ou n’intervient pas).
     
    P.S. : Désolé pour les liens, j’imagine que ça ressemble à des arguments d’autorité, mais je n’ai pas le courage développer  moi-même ces questions d’autant qu'elles ne sont pas simples à expliquer. 
    Last edited by LeConventionnel on 27 Oct 2016, 23:23, edited 1 time in total.
  • De toute manière le porno est uniquement là pour servir nos fantasmes, qui sont par nature une véritable mine de clichés. Je pense que le problème est ailleurs, plutôt dans la vision caricaturale que nous avons inconsciemment (et sans être raciste) des différentes "races". Je ne sais honnêtement pas comment résoudre ce problème, mais ses racines ne sont certainement pas à chercher du côté de la pornographie, bien que celle-ci le met parfaitement en évidence.
    Last edited by Kurry on 24 Sep 2016, 13:50, edited 1 time in total.
  • Le porno c'est surtout des gros clichés qu'on nous vend pour satisfaire nos fantasmes. Y'a toujours le top hyper musclé XXXL, le passif imberbe, le black bad boy.... ou autres. C'est pas forcément du racisme mais ça en est pas loin (bizarrement on voit très rarement des asiat en tant que top, pourtant ils peuvent avoir de très beaux atouts, mais ça correspond pas aux stéréotypes populaires)
  • Le porno c'est les sites webs avec sur le coté une liste "blanc black beur asian sodo facial etc ???"
    Il y a des gens surpris que ce soit raciste alors que c'est affiché dès le menu de la page principale ?
     
    Il y a aussi une catégorie gay il me semble...