Machisme, sexisme et (presse) jeux vidéo.

  • Ça m'étonne vraiment de la part de Joystick qu'ils aient laissé publier ça après une relecture. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... #>/huh.gif' class='bbc_emoticon' alt=':huh:' />

    Pour moi, le fait qu'ils aient rendu Lara "faible" c'est surtout pour symboliser ses débuts, avant de devenir une archéologue dure à cuire qui tire sans broncher. Enfin bon, ce journaliste à l'air d'un abruti fini, ça va lui retomber sur la gueule dans pas longtemps je pense.



    Malheureusement, c'est pas la première fois et ni la dernière qu'on va voir des trucs de ce genre.



    Par contre, j'avoue que le passage où la critique parle de Nathan était vraiment symp-ho-horrible, je veux dire... oui... horrible... toutafé. Ahem. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... /ph34r.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ph34r:' />
  • Ce gros con de journaliste qui ne parle même pas du jeu et qui s'excite (s'astique ?) tout seul dans son délire de porno gonzo

    devrait être attaqué en justice pour incitation à la violence envers les femmes,

    et le journal Joystick devrait présenter des excuses et être plus vigilant à l'avenir sur ce qu'il publie.
  • C'est pas un article que l'on trouve dans un magasine "tout public" tout de même...?
  • [quote name='Zelxion' timestamp='1345395985' post='4332']

    C'est pas un article que l'on trouve dans un magasine "tout public" tout de même...?

    [/quote]

    L'article de joystick...
  • Je pense surtout que Joystick ne se relit jamais. <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
  • C'est atterrant de bêtise. Ça me fait penser penser un à jeu viral pour une marque de produits épilatoires où la joueuse incarnait une petite chatte (l'animal) qui devait se raser correctement. Son travail était ensuite jugé par un gros matou. Plus patriarcal tu meurs.

    Dans la réaction que tu cites GFX, on voit aussi beaucoup de parallèles sur l'homophobie, notamment via les liens de l'article.



    Qu'on n'aille pas nous dire que notre communauté n'a pas de raison d'être...
    N'hésitez pas à venir faire un tour sur notre serveur Discord pour y trouver du monde avec qui jouer ou simplement papoter.
  • [background=rgb(250, 250, 250)]la presse JV papier mourante...[/background]


    Je pense que la mademoiselle à tout dit.



    D'ailleurs son article est peut-être justifié mais un peu indigeste.
  • Je ne sais même pas quoi dire tellement c'est consternant. D'ailleurs, depuis quand la presse papier s'exprime à la première personne du singulier comme si on lisait un billet de blog ? Je ceci, je cela, et en plus, pour sortir tant d'âneries ?



    Par contre, la fille qui analyse tout ça sur son blog dit aussi pas mal de bêtises (ou dans les commentaires, je ne sais plus).

    Il faudrait connaître le sujet réel (le JEU) avant de dire n'importe quoi.



    Cet épisode raconte les origines du personnage de Lara Croft, comment elle est devenue, en grandissant, cette femme indépendante et forte, cette archéologue hors-pair que tout le monde connaît. Ce qu'on voit pour l'instant me paraît cohérent. Il ne suffisait qu'un article de ce genre pour mettre le feu aux poudres car bizarrement, jusqu'ici, personne n'avait considéré cette première démo du jeu sous cet angle.
  • [quote name='Tki'' timestamp='1345400539' post='4348']

    Cet épisode raconte les origines du personnage de Lara Croft, comment elle est devenue, en grandissant, cette femme indépendante et forte, cette archéologue hors-pair que tout le monde connaît. Ce qu'on voit pour l'instant me paraît cohérent. Il ne suffisait qu'un article de ce genre pour mettre le feu aux poudres car bizarrement, jusqu'ici, personne n'avait considéré cette première démo du jeu sous cet angle.

    [/quote]

    certe mais la le sujet n'est pas le jeu mais l'article. Le fait que le journaliste se permette de transférer ses fantasmes misogyne sur le papier en parlant du travail d'autres personnes qui cela dit en passant n'en pensaient pas moins. Le tout en étant conscient de s'addresser a un publique jeune et en était certains que dans ces lecteurs il n'y aurais que des ado masculins hétéro et donc qu'ils pensent comme lui.



    "le non-geek auquel il oppose une méprisante indifférence, le geek hait ce qu’il considère comme le « faux geek » – l’ imposteur qui a l’audace de partager ses centres d’intérêts sans se conformer parfaitement aux codes de la communauté. Le « casual » qui n’investit pas autant de temps et de passion que lui dans son loisir, le « n00b » qui débute, le « kevin » qui est trop jeune pour geeker « correctement »…Les femmes et les LGBT semblent tout particulièrement insupportables, car il n’est pas pire macho que celui qui est en mal de virilité. C’est pourquoi « gay » continue à être l’insulte par défaut dans les communautés gamers et jusque dans les jeux eux-mêmes, pourquoi les produits continuent à s’adresser exclusivement au male hétéro a la sexualité adolescente"



    Voila d'ailleur pourquoi je suis si ravi de vous avoir trouver vous les NG!!
  • Oui, oui, je rappelais justement le sujet du jeu car la fille qui analyse l'article semble aussi l'oublier un peu quand même... donc OK l'article est un ramassis de conneries et il faut le condamner, mais il ne faut pas confondre l'article et son auteur et le jeu et leurs auteurs (amalgame q'elle fait trop souvent)
    Last edited by Tiniel Cerulis on 20 Aug 2012, 09:25, edited 1 time in total.
  • Je trouve que, dans l'absolu, l'auteur du blog a raison sur un point, c'est la comparaison entre le jeu et le style de film "rape and revenge". Au vue de la bande annonce, le jeu semble clairement s'en inspiré pour poser les bases de la personnalité de Lara. Ca c'est plutôt une bonne idée, aussi déguelasse que ce soit, ça reste cohérent et permet, en l'occurence, de créer un personnage fort.



    Ce qui est plus que maladroti dans l'article de joystick, c'est effectivement le libidinisme malsain de l'auteur. Alors certes, la bloggeuse s'enflamme un tantinet, mais c'est compréhensible. La majorité des propos qu'elle met en avant dans son billet ne devrait pas avoir leur place dans un magazine tout public... On en est très très loin, et la complaisance de l'auteur dans son délire purement voyeuriste met un peu mal à l'aise...
    Last edited by juntaru on 20 Aug 2012, 09:55, edited 1 time in total.
  • je pense que l'auteur du blog utilise l'excuse de Lara Croft pour mettre en avant un problème de société bien plus grand et c'est la raison pour laquelle elle condamne autant le magasine Joystique que les concepteurs du jeu. Par cequ'il trouve nécéssaire ou pire encore amusant d'inventer un tel passé à l'éroine pour justifier ce qu'elle devient, une femme forte. Peronellement je n'ai pas d'excuses pour les scénaristes qui savaient très bien ce qu'ils fesaient.

    Le viol c'est une chose mais la mise en scene ne vas pas dans le sens de montrer un crime mais bien un fantasme, d'ou le problème actuel de la mécompréhention totale du consentement.

    Pour illustrer je vous met le lien d'une vidéo qui est un projet d'étude d'une belge <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... iggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt=':D' /> Sophie Peeters absolument brillant et qui en parle bien mieux que moi.



    http://youtu.be/iVmtwWZnyYo
    Last edited by Gemini on 20 Aug 2012, 11:47, edited 1 time in total.
  • Le jeu, on en voit des images et des trailers depuis maintenant quelques temps et personne n'avait réagi ou dit quoique ce soit. Voir Lara Croft souffrir au début du jeu pour montrer sa fragilité et la faire monter en puissance pendant l'aventure pour en faire la femme forte qu'elle est à la fin, l'idée semble logique, intéressante, originale et osée (dans un jeu vidéo) donc non, Crystal Dynamics a raison de le faire et d'assumer. Ca va être quand même un jeu d'aventure / survie donc qu'elle soit en milieu hostile entourés de bandits, etc, ça me paraît logique. Ce n'est pas parce-que c'est une femme héroïne de jeu vidéo qu'il faut lui mettre des roses partout autour... je suis d'accord avec juntaru sur la pertinence de ce choix scénaristique. Et puis, si ça se trouve, à la fin du jeu, elle sera super forte et ira mettre la raclée aux méchants et là, ça ne choquera personne.





    Le problème à la base, ce n'est quand même pas le jeu, mais l'article de Joystick et son auteur...
  • [quote name='Tki'' timestamp='1345457376' post='4424']

    Voir Lara Croft souffrir au début du jeu pour montrer sa fragilité et la faire monter en puissance pendant l'aventure pour en faire la femme forte qu'elle est à la fin, l'idée semble logique, intéressante, originale et osée (dans un jeu vidéo) donc non, Crystal Dynamics a raison de le faire et d'assumer.

    [/quote]



    Ça me chagrine que tu trouve sa logique, pour toi donc la seul raison qui motive une femme a être forte a faire valoir sa volonté de réussir s'est d'avoir été humiliée par le passé et donc avancer par la vengeance?? Cette pauvre fille n'as donc pas le droit d'être passionnée par ce qu'elle fait tout simplement? ( bon j'exagère). Par contre "Osée" la je suis pas d'accord, je ne suis pas assez calé en JV pour pouvoir te sortir tous les exemples de jeu ou les nibars se pressent contre l'écran tan il y en a, mais les scénaristes savaient avant tout a qui ils avaient a faire, un publique d'homme hétérosexuels qui quel que soit leurs ages ont une sexualité adolescente (même si je n'aime pas faire des généralités). Une génération éduquée par la pornographie, face a ce genre de certitude il est d'un coup bien plus facile a assumer de sortir ce jeu.

    Dites moi suis je une prude? Y'a t il quelque chose qui m'a échappé??

    Enfin le point positif est qu'avec la population féminine grandissante qui joue de plus en plus il y a pas mal de blé a se faire avec des personnages martyr masculin qui apparemment en redemanderai <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... ershok.gif' class='bbc_emoticon' alt='8|' /> .
    Last edited by Gemini on 20 Aug 2012, 12:32, edited 1 time in total.
  • Gemini a mon avis tu prends mal le problème.

    Personne ne remet en question le jeu tomb raider en lui même. Oui l'excuse scénaristique pour la vengeance et la montéé en puissance de Lara est sexuellement tendue, et difficile à vivre. C'est un choix scénaristique facile (car c'est une ficelle déjà usée jusqu'à la moëlle).



    Le sujet, ici, c'est bien cet article qui n'analyse pas du tout le jeu où le scénario, mais qui bave sur l'aspect sexuel, et ne met que ça en avant. Le tout dans un magazine TOUT PUBLIC (je le répète). Le Gonzo n'a rien à foutre là (passez moi l'expression), les références douteuses à des pratiques extrèmes non plus.

    Que l'auteur de l'article se complaise à jouir de malheur de l'héroïne, dans l'absolu, c'est pas bien surprenant. Qu'il l'étale, de manière professionelle, sur la place publique, comme si c'était tout à fait normal ne fait qu'engendrer une banalisation de ce genre de comportement qui ne font que renforcer la surconsommation de prono irréaliste et, force est de constater, patriarchaux.



    Bref, Ne nous trompons pas de débat. On ne parle pas du jeu, mais bien de l'article. La différence est assez énorme, car un jeu on peut l'interpréter comme on veut. Cet article,r édigé en plus à la première personne, ne fait que déblatérer sur un ton plus que douteux des poncifs qui n'ont rien à faire dans une presse de ce type.

    Cet article aurait été publié dans la section jeux vidéo d'un playboy, ça m'aurait pas choqué. Là on parle de Joystick (ahah, quoi que le nom du magazine doit prendre une autre ampleur là xD). Tout est une question de contexte.



    On parle pas de bukkake ou de fist fucking dans un épisode de plus belle la vie par exemple... parceque des esprits jeunes sont susceptibles de regarder. On appelle ça avoir une conscience professionnelle. L'auteur l'a simplement oublié dans son pantalon, qu'il s'était empressé de retirer pour se pogner <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... easing.gif' class='bbc_emoticon' alt=':p' />
  • Le problème, Gemini, c'est que tu fais l'erreur et l'amalgame entre la passion de Lara Croft pour l'archéologie et sa personnalité. Elle pourrait parfaitement être une archéologue réputée mais timide, ou extravertie, bref, avoir une passion et être doué, c'est une chose. La personnalité, c'est une autre chose et pour moi, ce sont deux choses totalement disjointes.



    Alors OUI, je trouve ça logique comme raisonnement et comme explication à ce que Lara Croft devient étant adulte. Je n'ai par ailleurs jamais dit que c'était la seule explication possible, mais ça en est une. Mais ce n'est pas parce-qu'elle est passionnée d'archéologie qu'elle devient une femme forte et indépendante, je ne vois absolument aucun lien logique là-dedans. Dans ce cas, invente-moi une autre histoire qui se placerait dans le passé de Lara Croft expliquant pourquoi elle a le caractère qu'elle a adulte ? Je t'écoute <img src='http://www.nextgaymer.com/public/style_ ... easing.gif' class='bbc_emoticon' alt=':p' />



    Et oui, c'est osé de raconter cette histoire. Là encore tu te trompes car tu parles de "nibards" je n'ai jamais parlé de physique moi, je te parle de mental. On sait très bien comment a été créé Lara Croft, pourquoi, etc. Son créateur ne s'en est jamais caché. Donc oui, c'est un personnage féminin avec de gros seins, un sex-symbol assumé, etc. Mais là n'est pas la question. S'il fallait s'offusquer, il fallait le faire il y a 15 ans quand Tomb Raider est sorti sur PSOne. Là je ne parle pas de ces seins, je parle de son évolution psychologique et d'une explication possible à cette évolution. Et oui, raconter cette histoire-là en 2012 dans un jeu vidéo, c'est osé. Suffit d'ailleurs de voir le ramdam que ça fait aujourd'hui... même si ça vient d'un article débile et non du jeu.
    Last edited by Tiniel Cerulis on 20 Aug 2012, 13:15, edited 1 time in total.
  • Cet article est en train de créer le buzz sur facebook. La page FB de joystick est en tran de se transformer en mur des insultes et des lamentations ! Enfin, pour ma part, je trouve que le vocabulaire employé dans cet article voué aux jeunes gens de 12 à 18 ans est immonde.
  • Le jeu n'est, selon moi, pas à remettre en cause. Mais plutôt l'article et son auteur qui expose ses pulsions malsaines en amalgamant pornographie et viol, malheureusement révélateur d'une banalisation de cet acte impardonnable qui peut anéantir une personne et la marquer à vie. Tout ça en se servant du jeu comme vecteur de ses délires.



    Pour en revenir au jeu en lui même, une personne qui est malmené réagit différemment indépendamment de son sexe. Ceux qui recherchent la vengeance peuvent aussi bien être hommes que femmes. Mais c'est loin d'être nouveau. Dans Metroid par exemple, Samus s'est vu privée de son innocence le jour où ses parents et la colonie humaine au sein de laquelle elle vivait s'est fait décimer par Ridley, or on se rappelle que les atouts féminins de Samus n'étaient que peu mis en valeur jusqu'à récemment. Pour prendre un exemple masculin, il y a Max Payne, qui a retrouvé toute sa famille assassiné en rentrant chez lui et a sombré dans la dépression avant d'exercer sa vengeance.

    J'aimerai citer un autre exemple, qui n'est pas un jeu vidéo : V pour Vendetta. Où l'on voit V briser Evey à travers une mise en scène pour lui permettre de trouver la paix et s'élever vers une existence plus en accord avec ses convictions (et elle est passée par les même stades que V lui même).



    Au final je trouve minable que quelqu'un qui se dit "journaliste" puisse ainsi se laisser aller à écrire des propos qui sont à milles lieux de l'oeuvre qu'il commente, tout ça pour satisfaire des désirs qu'ils feraient mieux d'exposer à un psychologue.
    Last edited by Jace on 20 Aug 2012, 14:25, edited 1 time in total.
  • Même si une partie du billet est correcte et soulève un vrai problème, je trouve affligeante la partie sur la geekosphère bourrée de clichés que je n'ai jamais ressenti pour ma part depuis plus de 10 ans que je traîne dans le milieu Otak/gamer/geek (vu que ces milieux sont fortement liés)